在双桥沟龙壁攀冰看到先锋使用1/2绳的疑惑？？？{感谢各位的意见和建议了} - 攀岩|探洞|绳降 - 8264户外手机版
本帖最后由 嘭嘭 于 2012-3-3 13:50 编辑
考虑到这样操作的大都是山友，特发在此版
！！！注意红字！！！
下图是龙壁 主绳是10MM 顶绳
今年在沟里
攀冰，看到好几位高手先锋的时候都是单股使用8.1MM的1/2绳（说明书里的双绳），可是我在绳索说明书看到的是绝对不能单股使用，我很疑惑，我想知道这样操作对不对？？？
具体当天看到的情况是：普通情况攀冰；线路总长60米；锚点打了大概8个，基本相等距离；绳索长60米；
吹水自备毛巾 西门吹水除外
最后一张图的解释已经说得很清楚了，顶绳情况下半绳可以单股使用。
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孙教，记得年前好像就有高手发生了先锋攀冲坠的事，幸好无大碍。
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另外，攀冰15年了，还没冲坠过。攀冰是不允许冲坠的哈。
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西门吹水说的全面，我就是一种用half rope单根先锋的，很多年了。这个用法在欧洲也是很流行，最大的问题是绳子细不耐磨而已，攀冰时摩擦小的很，问题不大。两根half rope同时使用冲坠时，只有一根受力，除了磨损断裂外，还没有听说有其他原因的。
本帖最后由 嘭嘭 于 2012-3-9 03:46 编辑
经过几天的反复理解和思考，本人最新的理解如下：（请谨慎参考）
本贴要讨论的就是先锋冲坠是否会把合格的单股的1/2绳冲断。
1/2绳子的合格参数为：（以BEAL的8.1为准）当55公斤的物体标准冲坠的时候（系数为2） ， 绳子最少能承受5次冲坠（实际绳子的参数是7次，5次是UIAA给出的标准），而且每次的冲击力不能超过8KN。（实际绳子的参数是4.9KN。8KN 是UIAA给出的标准） ！注意！，这条绳冲坠超过7次后冲击力可能就超过8KN了。而不是一定会断了。这点很重要。
根据冲击力公式，冲击力和重量成正比，其他因素不变的情况下，如果是换成80公斤的物体，重量比55公斤提高了45%，所以冲击力也提高了45%，那按这条绳的标准就是4.9KN+4.9kn*45%=7.1kn。没有超过8KN。也就是说80公斤物体同样可以承受7次冲坠。
有朋友会问，冲击力是多少KN 这条1/2绳会断呢？目前没有准备数据，但是可以参考8mm的静力绳的最大拉力是1400公斤，相当于14KN，那么这条8.1的动力绳应该大于14KN了。因为他有37%的动力延展性吸收冲击力。
综合各种因素，说明书禁止单股使用，是考虑到实际使用时各种复杂的状况，比如保护者的操作;绳子的抗割能力等等因素。而双股使用，从技术上降低了冲坠系数，减少了横摆割绳可能性，大大提高了安全系数，希望大家谨慎参考。
硬技术贴看起来最有味道，难得在山版看到这么有意思的东西，受教了
一直计划搞 half rope 用着，迟迟未下手除了经济原因，很大程度也是对于本帖讨论的内容一直没有个能够放心的定论
本帖最后由 西门吹水 于 2012-3-8 15:17 编辑
其实单根 half rope 在攀冰能不能，我们可以分析讨论，给出论据
的确，在教材上，网络上，产品说明书，绳子生产商资料中，我也没看到过单根half rope能不能用的明确说法。
能不能用？
我们来分析下，欢迎补充。
攀冰中跟绳子相关的安全问题有那些呢？
（1）绳子断了摔死
（2）冲坠让保护点失效，还是摔死（表面上看好像跟绳子没有关系）
（3）冲坠的时候绳子拉力超过12kn，超过了人体承受极限死了
（4）……没想出来…… 大家补充
之后我们就开始拿 Single rope 和 half rope 在上面对号入座，看会不会出现上面的情况
（1）绳子断了，
会不会被冲坠断？实验室有测试数据，80kg，冲坠系数2，合格的绳子是冲不断的
被自己冰爪踢断？ Single rope 和 half rope 都有这种可能，我只能说，连踢冰落点都不看，脚法好极有限，还是不要玩先锋了
冲坠磨绳被割断？攀冰跟攀岩不一样，不像岩石那么容易割绳子，所以2种绳子都不用担心
（2）冲坠让保护点失效，表面上看好像跟绳子没有关系
实际关系重大，保护点受到的冲力是跟绳子的冲坠拉力有直接关系的，在相同冲坠条件下，half rope 由于弹性更好和在保护处滑出更多的距离，能吸收更多拉力，对保护点的冲击力会更小，所以更加安全
（3）冲坠的时候绳子拉力超过12kn，
合格的绳子是不用担心的，所以除了买有认证的绳子外，绳子还要经常检查保养的，注意报废。
（4）……没想出来…… 大家补充
