某些驴友的嫖客心态----也谈小五台罚款事件 - 户外大厅 - 8264户外手机版

本帖最后由 咖啡有毒 于 2012-2-23 11:27 编辑

       我是一个北京驴友，也登过小五台，8264里相册里唯一的照片就是在小五台拍的。一直以来我上论坛看的多说的少，主要是自己经验比较少，不好意思说。这几天看到很多驴友对小五台登山事件的态度我很吃惊，是在想不到为什么会是这样。驴友的法制观念会如此的淡漠。
（以下红字为最新编辑内容：看了很多驴友的回复我发现把非法登山的驴友比作嫖客的确不是很恰当，因为嫖客在很多人心目中是肮脏下流的。我觉得把违法登山者比作酒后驾车更为恰当，这个也更贴切，开车就如同登山，违法登山就如同酒后驾车，违法登山不一定就造成失火等重点危害，酒后驾车也不一定就必然撞死人,下面的嫖客可以都改为酒后驾驶者，这样大家比较容易讨论。）
下面是我随便找的几个驴友的问题：（说明本人只是翻看了前面几页，选取的不一定有代表性）
1,你们有什么权力扣押登山者?依据哪条法律?我们要是不交罚款你们能永久扣留我们吗？
2,你口中一口一个保护国家环境,请问小五台景区各个路口你们竖立禁止攀登或者封山期的牌子没有?
3,你们罚款有没有一个标准?同样的山同样的一群人你们处罚标准为什么不一样?(当天有6个人开小车来的被抓上来后不到10分钟就放走了,当天老大海的车17人你们罚了2000,当天
我们4人你们罚每人250,当天的北工大学生你们罚了100-200每人,当天我们一起的另5个朋友你们罚了每人1000.)
4,你觉得你说的我们交的罚款你们会如数上交国家会有人信吗?你交给国家了你能发个证明给大家看看不?
5、我们质疑的不是该不该罚款，而是罚款的尺度和规范性很成问题，同样的时间、地点，不同的人处罚尺度差异巨大，这作何解释，根据什么原则确定的100、200、250、500。
。。哪条法律规定的处理过程可以是让我们自己报个价让你们来评判合理不合理的。。。
6、你们处理此事的过程那种嚣张程度，大家自己想吧，我都懒得形容，你们那种居高临下得意洋洋的优越感，咱们老百姓还真是敬畏三分，让我们像奴隶一样求你们是你们乐意
看到的状态吧
7、是不是钓鱼执法，你们自己最清楚。
8、这就是中国的**。ZF得人想怎么干就怎么干，想怎么罚就怎么罚。
9、......
10、.......

好了，不列举了，太多的论调了，我只是想，为什么这些人违法了还这么振振有词？我忽然想起有的驴友与当下的嫖客（酒后驾驶者）心态太一样了。zuoai（开车）违法吗？（有什么权利扣押登山者？）***不违法？但你嫖娼（酒后驾车）就违法了，警察有没有权利扣押嫖客（拒不配合的酒后驾驶者）？（警察有没有权利扣押“违法的”登山者）。以下就不和登山比较了，只是以嫖客（酒后驾车）的口吻说下，嫖妓（酒后驾车）有理。
某君嫖娼（酒后驾车）被抓，被罚款后发牢骚：
1、你们有什么权利扣押zuoai（开车）者。
2、你们对嫖客（酒后驾驶）的罚款为什么标准不一致。
3、你们为什么不在娱乐中心树立禁止zuoai的牌子。你们为什么不在饭店门口树立禁止司机饮酒的牌子？
4、你们的罚款是否会如数上交国家？
5、你们是不是钓鱼执法？
6、你们处理此事的过程那种嚣张程度，大家自己想吧，我都懒得形容，你们那种居高临下得意洋洋的优越感，咱们老百姓还真是敬畏三分，让我们像奴隶一样求你们是你们乐意看到的状态吧
7、这就是中国的**。ZF得人想怎么干就怎么干，想怎么罚就怎么罚。
8、.......
9、......
好了不说了，有人会说我们是驴友不是嫖客。哦，对不起我是搞错了，驴友的确不是嫖客，但我发现和很多嫖客的心态如此像。这件事的根本就是驴友违法，被警察罚款了。法律在没有废除之前大家都有遵守，这个还有什么好争论的吗？法律是否恰当你可以评论，但不能为违反者开脱。北京的限行我是不赞成的，但你不能因为赞成这个法律就不遵守，就去遮挡号牌。

户外是一项非常好的运动，有的人爱护自然捡拾垃圾都是很好的行为应该鼓励（其实想想，这些垃圾都是户外人丢的）但违法上山是比扔垃圾更可耻的行为。扔垃圾毕竟没有违法法律。我们这里讨论这个问题是希望每一个登山者都不要做违法的人，如果因为某种原因确实做了，那么请接收罚款，不要找任何理由了。

我没理解错的话，楼主的意思大概是有人犯法不承认。我要说的是，这事绝不仅仅是违法没有，违法了是否承认的问题。
首先，我国除了有法律外还有行政法规，另外还有不属于法律的各种规章。小五台管理委员会制定的管理办法属于规章，不是法律，更谈不上违法。有人会说，那他们违反了森林法和防火条例，处罚额度100-5000也是属于森林法和森林防火条例规定的范围啊。
对，这范围是，但没人说你进来就可以自己定罚款额度。更没有说可以没收装备，甚至扣人。当时警察掏出证件晃一下说有这就有权力。我可以明确地讲，警察也不能仅凭自己的证件就扣人罚没收装备。何况有人亲耳听说他们自己讲罚完钱去好好吃一顿。
公权是得到公众授予的权力，只能做按照法律在特定情况下允许做的事情，而不是为所欲为现场立法，贪赃枉法的权力。术语叫作“公权力只能法定”。其他只能经过推定才能获得的权力不是公权力可以随意行使的范围。公众需要遵循的则仅仅是“法无禁止即为可行”。各位驴友为此事愤慨，绝不是你所说的违法不认，一方面自己违反的仅仅是封山期上山一条（不能带火种和不能带自我维持燃烧系统是不是一回事，我保留意见），而某些人打着公权力的幌子将自己的权力无限放大，扣人，搜查，罚款装自己包里，威胁没收装备，逼迫晚上低温时下山，甚至放狠话等等，哪一条是法定公权力明确包含的范围？驴友们的反应完全正当，因为至少健康权，人身自由权，财产权和获得法律服务的权利受到侵犯。
要是觉得绕我再举两个例子。警察抓到小偷时有没有权力搜身？小偷明显违法，警察抓也多半已经获取了相关证据，那警察是否能就此对显然已经触犯法律的小偷进行搜身？再说你提到的醉驾。交警抓到醉驾，可以罚款，但是能不能让司机自己说罚多少，从罚200到刑事拘留自己选，罚来的钱警察自己装腰包，不交就没收车辆，还要搜身，让你半夜2点不开车带去医院也不许打车让司机自己走去医院验血？司机说你还能没收车辆？警察晃一下证件说，有这我就有权。你觉得呢？

这种讨论都懒得说了。LZ偷换概念，混扰视听。你大段大段引用被抓驴友的话，你看清了，大家都是再说执法过程中的种种不合理、甚至违规执法的现象，并没有否认自己违规的行为。就好比你们都去嫖娼了，人家抓到罚款了事，而你就给判了十年，难道你就认为“我是去嫖娼了，这么判我就对了”，你要真是这种智商的话我就无话可说了。

哈哈，妙评

本帖最后由 隐身幕后 于 2012-7-21 13:16 编辑

感觉是登山罚款该认   罚款本身没有不对但   1警察执法的方式和态度的问题  2执法应该有统一的规范和标准  应该叫被罚款者服气     在进去的必经之路上树个明显标志应该能减少不买票登山的

写那么多，我感觉你写的不是驴友，而是一群心理不正常的人！
我现在越来越不懂，户外爱好者，和驴友，他们之间的关系！
还有是，是不是每一个到户外的人都是驴友！
中国常说，制度是死的，人是活的！
一个好好的户外天堂，就被一帮垃圾老鼠屎搞臭！
不管这老鼠屎是户外人，还是官方人，反正请做好自己，不要转移视线！
没个做错事的人要是不敢承担自己的责任，就开始说别人不是！
那这皮球你们想踢到什么时候？
踢皮球的游戏，在真驴友这里是不能有的！
如果你踢了，那就请你离开驴友圈，别老把自己放在“驴友”里，感觉跟你们这些人在一个名词下，那是耻辱！

回复 好人锅 的帖子

你这么爱比喻那我也比喻一个：十个警察手里拿着手枪看见一个人强奸，不上前阻止。等强奸完了，十个警察把那个人包围了，说强奸违法，我现在要抓你坐牢了。那你说这个警察不应该被骂么？再如果那个强奸的人不懂法律（这一点说得有点不可能，但是驴友不知道什么时候是封山期是可能的），所以之前他根本不知道强奸还犯法呢，以为警察看着不制止就是不犯法呢。那这个强奸犯是不是很冤？他是不是应该骂这十个警察呢？

试问有几位驴友不知道小五在封山期，知道了还去，那叫明知故犯。

人家照顾穷学生罚一百二百的，做得挺好的。

回复 咖啡有毒 的帖子

严重同意，做任何判断之前先看看自己做的对不对，说别人开车不守规矩的时候看看自己拐弯并线打转向灯了没