又是冰川裂缝事故，发一个裂缝救援的教学视频 - 山伍成群 - 8264户外手机版
本帖最后由 新昌穿岩部落 于 2012-7-17 17:19 编辑
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对于桥的例子，我不苟同，修桥并不是只要修的超过通过车辆的最高限载量就好，还要考虑共振、抗水流等各种问题。而且在中国，车辆超载已经是司空见惯的问题。所以你说的修桥只要超过车辆限载量上限一点点，并不实际。
而且你举这个例子我觉得跟保护站副保并不相契合。
如果你要举桥梁限重的问题，我觉得还是提保护站一颗螺栓挂片承重量安全，还是两颗螺栓挂片承重量安全，才对称。
当然这样的结果就意味着，这些登山者的方案应对情况的突然变化的余地，或者对自己判断的容错率就低很多啦，这也是必须付出的代价。上面所说的一切的前提是，攀登者得对路线额风险有全面的识别和了解，我相信严冬冬和周鹏有这个能力，只是也许他们这次的判断有了一些问题。针对于新手，对于风险级别不清晰的情况下，采取安全系数更高的方案应对当然会带来更大的安全性，当然也会损失掉很多的效率。
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这又回到这样的一个问题上来了。现在有很多的攀岩爱好者到达保护站后，用主绳打双套结保护好自己后，又拿出一条绳套扣在保护站里面，说是加了一重保护。这就像一座桥，车辆的压力8吨，实际上桥的强度大于8吨就安全了，大不了是10吨，但是实在没有意义把桥修到100吨。在极限的攀登中，对于效率的要求很多时候代表着安全，代表着规避某些风险，因此，这也就是为什么攀登者需要极其清晰的思路，让所有的操作都刚刚好，不至于浪费更多的资源（比如装备、比如时间、比如精力)，这样才能去做成一些在这个时代了不起的攀登
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孙教练，你举得几个例子，都是极端情况下，适合少数高端选手使用。
我说的出发点，是对于入门的新手，对于百分比更大的人群而言。
free solo是有，但全世界也就十个手指数的过来（低难度的5.6以下就不算在内了），国内更不要讲了。就如你说的伞包攀登，但全世界像迪恩波特有几人。而且伞包攀登至少有必须的高度开伞，请问百米以下困难的屋檐，下方全是乱石的地形，用伞包实际吗？
最后回到“开车必须而且一定要系安全带”这个问题，谢谢你的问答给我带来新思路。不过你说的假设安全带带来的风险级别，可能性几率有多少？我想听听你说的某些特殊情况是哪些？
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而且对于你举得“开车必须而且一定要系安全带”这个例子我也不认同。系安全带是为了规避碰撞带来的风险，但是某些特殊情况下，假设系安全带来的风险级别（几率和产生的后果），比碰撞带来的风险级别高的时候，我一定不会系安全带。
我们在选择什么样的技术应对不同的地形时，判断的原则是安全和效率。如果一共有5种可能的方案，其中有2种方案是可以保障安全的，那么这两种方法就可以使用，而其他三种方法就应该摈弃。然后在这两种方案中选择针对你来说效率高的那一个就是最合适的选择。从这个角度来说，一定不会有一个普适的方案能去应对冰川中的所有地形和不同的人群。就像我们经常说，困难的攀岩必须要绳子保护，可是现在照样有很多人Free solo，但是你可能会说这样的人这样的方式不应该提倡，可是人家现在已经发展出穿着伞包攀登了，所以从历史发展来说，“必须”这样的结论都在不停地被推翻。
具体问题具体分析，第一次看到攀岩“教材”，里面还写着尽量三点固定只移动一点，忌讳两点固定，不能一点固定，现在抱石比赛动不动都是0点固定，第一次看到攀冰“教材”，拧冰锥要用一只镐打死，把自己挂镐上，两只手一块用力，用冰镐当杠杆把冰锥拧进去或者说砸进去
那地方到底什么样，等当事人回来沉淀下来出详细报告其他人才知道，攀登是个人行为，自己判断选择自己承担自己享受。人没有不犯错的，从不犯错那是神仙妖怪不是人，高手老家伙一样可能犯错一样可能会犯荒唐错误，陶德安全带太旧了断掉，林希儿没反穿安全带，他们犯了低级错误，可以一样在其他方面极强，他们非常强悍，也一样会有低级失误，不神化盲目崇拜，也不要妖魔化。换做自己在同样情况下，而不一定做的更好。
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嗯，你的经验确实比我丰富。我赞同你路线的选择问题，而且我刚才也说了，7月的冰川裂缝，外加高海拔高纬度，并不会完全暴露。这是专门针对严冬冬这次遇难的地形判断。或许现场情况有例外，那就等周鹏后续报告在讨论吧
结组对于你们经验丰富的好手来说，如果是裂缝全露地形，可以视情况而定，但结组至少多道保险。裂缝全露也并不会保证没有万一。
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嗯，你的经验确实比我丰富。我赞同你路线的选择问题，而且我刚才也说了，7月的冰川裂缝，外加高海拔高纬度，并不会完全暴露。这是专门针对严冬冬这次遇难的地形判断。或许现场情况有例外，那就等周鹏后续报告在讨论吧
结组对于你们经验丰富的好手来说，如果是裂缝全露地形，可以视情况而定，但结组至少多道保险。裂缝全露也并不会保证没有万一。
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是冰川必有裂缝我也同意，但是你这里说的是冰川，但是我说的是路线，很多冰川路线选择恰当时是没有裂缝风险的，我就走过很多这样的地形，另外有些时候冰川的积雪完全融化，可以清晰的看到所有的裂缝，且不会宽到会让人掉下去，这样的地形你觉得也需要结组？当然针对新手，他对于路线的裂缝风险无法有效识别时，结组当然是一个好的办法，这个我非常同意。
