风靡鬼佬户外圈的莫拉dao具 — 雷·米尔斯的推荐，如今我也拥有它了（48楼更新照片） - 装备天下 - 8264户外手机版
本帖最后由 zmqzmqzmq 于 2013-3-26 20:37 编辑
原谅我都要笑瘫痪了，你得多心虚才能给个连wiki百科都不如的国外网站来说明ray mears大力推荐过mora？你知道wiki百科的词条是怎么更新的么？都是用户自发写作更新上去审核发表，不信你查查CNGBA和侍魂驿站的词条，看看是不是有人写过。你不会是真把那句（
Mora knives come highly recommended by notable bushcraft teachers Ray Mears and Mors Kochanski. ）当圣旨吧？
一、这贴之前早就给过你spine写的
Bushcraft Knife定义帖（
http://www.knifriend.com/viewthread.php?tid=251493&;extra=page%3D1），里面无论是照片还是说明都是论文级别的汇总。第一段里恰恰是引用的就是MORS的那本1988年出版的bushcraft书籍，恰恰又明确表示过（
刀刃的厚度Mors认为应该在2.5-3mm的范围内, 以兼顾轻量及坚固。刀条应该贯穿整个柄长(全龙骨)以保证强度, Mors还说了, 作为强度的验证, 一把好刀应该能被垂直于木纤维的方向插入树干4cm, 柄上站人而不断. ），他没有否定mora的碳钢也部分认同mora的某款不锈钢，
但对野外用刀的厚度做出了非常明确要求。。。。
而你的论断是2mm的mora足以应付户外各种环境使用包括快速劈柴。
我手头恰巧就有这本mors的著作
引用spine的话摘抄几点mors对野外用刀型要求：
1、刃型： 必须为单刃, 刀背平整无锋, 不需要齿刃, 因为磨刀并保持dao具的锋利程度是bushcraft技能中必须掌握的. 刀腹至刀尖的曲线弧度不能太大. 刀背和刀柄的背面要一马平川; 最好是全龙骨以保证强度.
2、开锋方式：并非只有北欧一种, 但Mors和Ray都选了北欧开锋的刀. Mors的出发点不明. Ray的理由很简单: 削木头好使, 而且容易磨. 但是北欧开锋刃口的强度较弱, 使用中比较讲究技巧.
3、为了有利于各种操作的不同握持姿势, 刀柄不应设有指槽, 前护手简化, 不设后护手. 握持的舒适度要高. 避免截面形状单一对称的刀柄设计. 刀柄尾部要坚固可以承受冲击.
你还觉得引用的网站具有权威性么？
二、雷米尔斯的书籍亚马逊一直缺货，但也有幸买到过两本原版，而中文
版的雷米尔斯
野外生存
基本技能
PDF版随手可得（
http://ishare.iask.sina.com.cn/f ... w.knifriend.com&;retcode=0）。在我手头比较有代表性的ray mears共3本书籍中的关于刀的章节中，都没见到过更没提起过mora，更别说我手头的43G的影像视频资料。那么你所说的ray mears大力推荐mora的说法从何而来？
说话要有理有据，探讨问题也是一样：
你既拿不出ray mears本人大力推荐的证据来，还被自己引用mors的定义反打脸，找mora卖家过来注册跟4帖帮腔却没有长期用刀背敲的经验，还抛得出189的花田洋和154CM如何烂的结论来被刀友论坛测试帖（http://www.knifriend.com/viewthread.php?tid=309165&extra=page%3D1）打脸，让人贻笑大方。
我话就撂这里：
如果你对——2mm鼠尾不知名碳钢没有4mm全龙骨440C实操强度高——的常识有异议，尽可告知我你最信任的两款2mm厚度MORA型号，我带上手头这把3.2mm厚度入木4cm刀柄可站人的厚版来测试到底有没有说的那么神奇。
本帖最后由 砾岩 于 2013-3-26 11:39 编辑
不陪你们吵架
本帖最后由 砾岩 于 2013-3-26 11:39 编辑
不陪你们吵架
本帖最后由 zmqzmqzmq 于 2013-3-24 23:33 编辑
我的确没想到一个这么简单的一个——2mm鼠尾不知名碳钢实操强度比不上4mm全龙骨440C——“常识”你能纠结这么久，还能淘宝请舵主注册8264来跟个4贴。我借陈近南的帖一个个回复你，
1、至于雷米尔斯和mora，不用太多争论，我也没兴趣去找那一集。雷米尔斯的网站上Mora常年挂着，雷米尔斯也定制过N次Mora刀，在到身上打上RayMears在卖。
ray mears这个站仅仅只是“冠名”的一个商业网站页面，这种性质的页面和他本人仅止于拿钱办事的关系，能有个什么说服力？
http://www.raymears.com/Bushcraft_Product/729-Antler-Piece-L-Shape/
看看这右侧页面卖什么的？难道鹿角也是bushcraft的一栏么？用来做黑曜石小 dao还是冠名商拿来忽悠人做刀柄的？没错，视频合集确实有一集北欧小 dao制作用鹿角做柄，莫非用的就是是这款开过光的鹿角？
http://www.raymears.com/Bushcraft_Product/732-Rite-in-the-Rain-Tactical-Binder-Kit/
你干脆说这防水笔记本ray mears也大力推荐过的吧？
http://www.raymears.com/Bushcraft_Product/807-RWS-Quick-Sharp-Knife-Sharpener/
看到这款厨房快速磨刀器，我都禁不住要喷ray mears，刀TM能这么横纹的去磨？你当bushcraft磨刀是厨房双立人？
一把在共43G的ray mears视频全集里从来没有出现过的那把梦幻般的mora，给吹成雷米尔斯大力推荐，好歹GB斧、雷家bushcraft刀、369折叠锯都实打实的出现过实操和保养打磨画面，从没上手展示过的mora能证明什么？好歹贝尔还拿代理那把介绍下摆摆样子，现在这年代还信这种网页推荐真心不知道谁的脑子被驴踢过。
2、154cm的名声就败坏在蝴蝶手里，可以试试GERBER美国原厂154CM，将是两个感受。花田洋的热处理不敢说好坏，但是ZDP189和YXR7从一开始就输了，他们是超高合金钢，不可能有碳钢的韧性。质疑这一点只能说明门外呆的时间太长。
我是一口水喷出来，154CM一直以来都是蝴蝶比较成熟，且刀友有口皆碑的成熟用钢材，我的140sbk和147sbk都是这款，正好刀友论坛有朋友实际测试蝴蝶的154CM水平（http://www.knifriend.com/viewthread.php?tid=309165&extra=page%3D1），结果我想不用我去说什么，我只能说“败坏蝴蝶名声”的是某些人太过“激动”了。
至于189什么水平，自然有官方数据，且刀友的实测在此（http://www.knifriend.com/viewthread.php?tid=290156&extra=page%3D2）
没实操过花田洋也能说它的总体性能比不上不知名碳钢的mora？花田洋的厚度在mora的应用范围内需要什么韧性？说到整体性能就退而求其次鼓吹韧性，要弯曲2mm的mora和弯曲4mm的440C所需要的力气是一个级别么？这种偷换概念的辩法也就哄哄孩子。那把蹦刃的花田洋是干什么蹦的知道么？零下20多度砍骨头，mora那种环境能剁骨头么？如果你要说碳钢低温韧性好，那么奇怪的是雷米尔斯在讲解GB斧子的时候特意说过，如果在寒冷环境使用，建议先在怀里捂热后使用，钢材不会那么脆。GB斧这种处理得有口皆碑的碳钢斧头都要这么做，不明碳钢的mora能胜任花田洋这种使用强度？至少作为一个普通正常的刀友谁都没这种话语权，至于谁打包票我想也就只有他一个。
3、至于厚薄的弊端那事儿物理特性，没法避免。至于baton的时候，2mm的刃嵌进棍子，棍子太软了，选个别的，秋天了，我得空我baton些视频。不济上个3.2mm的Mora呗，为啥非要最后扭开呢，不是需要大块吗，避开那个木瘤不就好了，切得是个影子木？稍大的木瘤连斧头都吃力，别说4mm的小 dao，就算能扭开，谁能抓得住，总不能上台钳夹着扭啊。
对于红字这段复制黏贴的回复我都觉得好笑，去年刀友讨论帖说到今年也没看到有视频。反倒是被刀友俱乐部一些别有用心的人打过脸（http://v.youku.com/v_show/id_XMzU4NjQ5MjA4.html）
背敲关键就是厚度+宽刀身才有效率，说棍子软一看就知道没背敲经验 ，
入木后最需要强度的就是靠近刀尖的位置，因为刀身你是敲不着的，而这个又尖又薄的位置恰恰是mora背敲状态下刀尖背面最容易卡进木棍的部分。分离纤维靠的不是锋利，而恰恰是刀身厚度+宽度来向两侧挤压分离。还说我切的是影子木？中等松明生成位置基本都在木瘤或枝丫，那里的纤维走向是扭曲的，4mm厚度可以挤压分离，靠mora刀锋和那么点厚度分离木瘤？2mm的薄刃削干竹都可能卷刃，对木瘤能做什么？你以为野外有那么多时间给你小媳妇绣花一样的劈柴？
说到斧子，一般人的谁能随时有个固定的支座安放、根根松明两头都是水平直立的等着让你劈？野营单手斧你能有那么好的准头？好好看看ray mears的axe使用讲解再来谈斧头劈柴。
3.2mm的不用上了，我手头就有一把橘红，这窄刀身，刀尖又薄弱还想背敲舒服？下次我摆拍几个3.2mm厚度的背敲对比下发刀友就是了，平时操几根木头没事谁去拍照证明用刀强度？这种做法一般人看着不过是心里没底罢了。
4、那么当然，同样材料同样热处理，厚一些强度高一些，这个没有悬念，可是真的愿意放弃薄刃带来的轻松吗？那真的不是两泡尿的力气。不济上3.2，今年出了好几个3.2.回头我站上面给你看鼠尾的强度。
3.2mm厚度这不是打你脸么？知道为什么舵主要说“同样材料同样热处理”？就是避开更好的440C或以上钢材比较性能来说明mora不知名碳钢的厚度偏薄问题。2mm的锋利靠三刃木就解决了，薄刃是轻松，那么莫非世上没有大平磨凹磨就只剩V磨了么？薄刃锋利没错，4mm的锋利度很差么？为什么我的剃毛无压力？而乌苏里江刀友的极端锋利又保持得了多久？我倒是见过视频里花田洋劈砍硬竹后照样推切8cm的漫画本，你知道花田洋那玩意有多厚么？ray mears在磨刀视频里自用的那把5mm厚bushcraft剃毛推纸一样无压力。既然说到站要看强度，找时间那把3.2mm的我来站上试试，看是不是有那么牛逼。
5、刀的强度也不仅仅是厚薄可以简单解释的，6mm的SRK断掉的比比皆是，选刀也不仅仅是外观尺寸数据就能说明一切，选外形，选材料，更重要是选厂家，选刀匠！
6mm的SRK断掉的人家是怎么暴操使用的？当铲子、凿子、锤子、斧子、砍铁车门玩，mora能做什么？切削老干竹都需要小心谨慎怕卷刃了。
说到选择，mora恰恰就是量产日用便宜工具，100左右价格那些做工如何粗糙我想刀友心里有数，都直接锻压出胚子打磨装柄，哪来的选厂家和刀匠一说？
6、不要用花田洋的高价来压Mora，高价货多了去了，花田洋不会走进户外，相反Mora会，不管谁反对，Mora已经开始走进来了，百来块的小 dao在国内已经有几百人验证过，不像台上的美女，扒光了方知是个伪娘。
这点我非常同意，因为我只是用家，刀的高端品牌我没兴趣，但中低端的蝴蝶还是玩得起。
7、Sun501满意？扪心自问是不是因为便宜所以用的多？可惜我没满意，因为图纸就是我给他的，样品我没满意以至于流产，所以你买到了，很高兴你能满意，相信Mora也会让你满意。
没错，mora不就是打着便宜好用的进口dao具牌子作为卖点么？440C的4mm全龙骨带刀鞘169包邮，造型仿bush，薄刃背敲除了干油茶树没失望过，中强度使用下我非常满意。而mora就算是3.2mm的卖207块不包邮的最厚版，背敲不给力，碳钢容易锈，所以实用起来并不给力。刀友们只是对V磨和瑞典制造有兴趣罢了，群里几个入门的朋友买过后也不过是把玩下觉得粗糙就放下了。
8、至于勾刀的硬度，因为造型问题，硬度值可能比普通碳钢差些，不足以成为CompanionMG不行的论据。
这我同意，150一套的马蹄刀才是原型，我买过的那把卖230的鸡肋勾刀早已弃用。
常识就是常识，任你如何借口都是没用的，薄=强度低，钢材=基础是万变不离的铁则。
没有谁的话是绝对正确，也不可能绝对错误，我能接受mora薄刃好切削相对有卖点，但你却绝对接受不了鼠尾和薄刃易锈的明显短板，还能出口成赃，谁客观一目了然。
我对你这类没有底气的纠缠和骂街水平完全没有兴趣：
1、在雷米尔斯明确说过或展示过mora以前，麻烦保证标题的客观真实性。如果mora在雷米尔斯哪一部纪录片里确认出现和介绍过，那么我认同你现在的标题。
2、国内有售的全mora型号都买下来在小筑团购或淘宝那里也不到一把蝴蝶140的钱，如果你对2mm强度那么有信心，你可以站内短信，我买一对你推荐的两种型号和自己3.2mm那把Heavy Duty可站人的传言一起测试，看是不是那么神奇。如果没那么神奇，麻烦不要再来挑战（2mm鼠尾不知名碳钢实操强度比不上4mm全龙骨440C ）的常识，谢谢。
本来就是个凑合能用 、 够用 、适用 、 全能（其实就是全都凑合能用 全都不适用）神器（这东西只出现在非现实世界里）的区别，至于这么激动么？
帖子挺不错，只是里面真没看到你是怎么用刀的，一张都没有。
因为有刀友俱乐部的几个朋友针对回复进行短信提醒回复，我和你这类光靠脑补没有一点技术和实操含量又喜欢找人炫耀的YY玩家没有任何讨论的兴趣。
http://www.knifriend.com/viewthread.php?tid=307246&extra=page%3D1
这是我刀友俱乐部最近一篇松明精华帖，图片信息量足以回答你是否实操的疑问。
PS：不用针对回复，你的回帖任何没营养谢谢。
