菜鸟求助:如何选择幅条... - 骑行天下 - 8264户外手机版

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版主莫怪我提问哈。搜索我也用了,但没搜到相关内容:
最近想准备几根幅条备用,遂上X宝,发现幅条种类很多,选钢丝这事我懂,可同为钢丝还有不同型号,询问小二,也不知所以,
烦请群内大侠们出手想帮。

钢丝 14GX180

钢丝 14GX298有何区别?另有

钢丝 14GX258,

14GX190不等,均为何等意义?

山地车,公路车,旅行车都应该用何种幅条,谢谢。


26的车子应该用多长呢?这个与编法有关吗?

刚忘了感谢。谢谢

谢谢                 
本帖最后由 半文钱 于 2012-12-2 17:08 编辑

也许很老,转过来吧。呵呵

你想自编轮组  看看这帖子。。。。  

老E之前要求我写写我对自己弄轮子的认识
一来自己懒,二来,这东西太多,所以,在网上找到这么一片,和我的思想相近,权当抛砖引玉吧
请欣赏,中间有不同思考的地方,我会指出

自从动手翻译了Brown的文章并开始自己编轮组之后,其实不只一次有人问我这这些问题;为什么要自己编轮组?自己编轮组有比较省钱吗?自己编轮组有比较厉害吗?说真的,一开始我也回答不上来,当初开始编轮子纯粹只是为了好玩而已~
后来自己自己编轮子,有时候很无聊的拿以前外面买来的轮组或者朋友车子上原厂配的轮组拿到调轮台上校正,加上上次车展现场跟中南钢丝的Andrew小聊了一下后,才慢慢有了一点体会。现在我大概可以回答以上的几个问题了。
先不回答第一题「为什么要自己编轮组?」,我们先来看看自己编轮组有没有比较省钱。事实上恐怕要令很多车友失望的是,从某些角度来看,并没有!
自己动手编轮组首先要准备工具,最基本的工具包括了调轮台、正心弓、张力计(或者像我一样用数字调音器代替)、钢丝板手等四项,最基本起跳的花费是:
调轮台:2500元(我是买网络拍卖上的国产品,如果你买Parktool的基本款还更贵一点,但我自己试用的结果是....国产品比较好用)

正心弓:1000元(我用的是Parktool的WAG-4,是七号公园老板原本店里用的,但用不着所以便宜卖我)

数位调音器:500元(我是拿来代替张力计用的,也就是藉由钢丝的「音高」来检查张力,请详见Wheelbuilding CH.6)

钢丝板手:150元(以前买脚踏车工具组里面附的)
总计:3150元
说实在的,这个价钱在网络拍卖上已经可以买到平价的轮组了。说真的我在Yahoo拍卖上打「轮组」搜寻,就可以找到非常多2000元以下的轮组。而我手上的工具还是最基本的入门款噢,如果真的要讲究一点,买下面这个调轮台

这是Parktool顶级的TS-3调轮台,附偏摆表与真圆表,一组就要价18000元了!都可以买一台还不赖的脚踏车了耶!
我还只有提到工具,还没提到材料呢。编轮组的材料包括了「轮圈」、「花鼓」、「钢丝」、「铝头或铜头」。这些材料说真的除了某些特殊规格有点难找之外,其实并不难买。问题是:买材料比买现成的轮组还贵!
这是相当吊诡的事情,我有一次想买一组Shimano Deore的花鼓+Alex轮圈来练习,结果在网络上找到的价钱如下:M525花鼓:1200元、ALEX轮圈1500元。对了我还没算钢丝的钱,32孔轮组前后总共需要64根钢丝。网拍上可以买到的都是DT Swiss的钢丝,最便宜每根10元,最贵的有贵到每根20元!还不是Aero钢丝噢,只是单纯的双抽钢丝而已耶!当场傻眼@@,我傻眼的原因倒不是花不起,而是在网络拍卖上,用Deore M525的花鼓搭配Mavic 223的基本款轮组也才卖2800元耶!结果我零买各项零件竟然要花1200+1500+640=3640元!
这是什么道理啊?难道卖轮组的店家编工跟钢丝都是不用钱的吗????
当然不是~
后来在买零件的过程中才慢慢了解到,其实网络上的店家不是很希望玩家自己学会编轮组(奇怪那干嘛还卖零件),很多网络店家我写信去问他们东西才发现他们自己也是半懂不懂的,而且千方百计叫我直接买现成的比较便宜又快。而卖零件,大多是一个广告的手法而已,比方说有人想要换碟煞需要换碟煞花鼓,到「问与答」里面去随便问一下,店家都会告诉你直接请他们代换只要工钱五百元等等。我自己写信去给某个店家请问他可不可以单卖他网拍里面的轮组(2400元)所用的花鼓,干!回来的报价竟然是1750元。
最后我才发现,自己编轮组的花费最便宜最便宜也不过就跟你买一个现成的一样便宜而已!
当然啦,是有一些店家我觉得价钱满公道的,下次写篇文来介绍一下。
我还不提买钢丝的痛苦噢~你在台湾要买钢丝是非常不容易的。钢丝光形状就分成普通、单抽、双抽、三抽、Aero、Blade。我还没提到各种材质,这个部分先不管。这五种形状的钢丝。每一种在原厂网站上的长度大多从200mm到320mm,然后你知道每个尺寸相隔多少吗?答案是1mm!然后粗细就有12、13、14、15四种尺寸!
也就是说光是一种形状(如双抽)就有120×4=480种尺寸!随便想也知道一般的店家根本不可能帮你备这么齐全的尺寸啊!
所以一般的店家都只有260-265mm(26吋三交叉)或290-295mm(700C、三交叉)的尺寸,你想买个X0直拉的长度尺寸基本上就是非常困难,DT Swiss在台湾的代理商根本就没有卖直拉的尺寸耶!SAPIM的代理商(在台中)听说尺寸就比较齐,但所谓比较齐,其实是如果你要的尺寸他没有,他会帮你调,虽然是很心怀感激,但要等一两个月耶!
当然啦,我们还有台湾的好货中南钢丝可以用,他们有两个品牌,一个是原本的CN Spoke另一个是新创的高级品牌MAC,不过问题也是很难买到,一般的店家不会准备这么多尺寸的。(其实现在有地方可以买到各种尺寸的MAC钢丝了,我后面会专文介绍)
如果你想照我介绍的各种花式编法自己试试看,那么:
一、不会比买现成轮组便宜,甚至还更贵(因为要买工具)
二、钢丝非常难买
这样说起来,到底为什么要自己编轮组呢?
上一篇文章提到了,自己编轮组不会比较便宜,而且还会遇到种种买材料零件的困难。那么,现在就让我试着回答一下一开始的问题;为什么要自己编轮组?
轮组,是一台自行车的灵魂!
不管你变速系统再厉害调整得再好,不管你车架是不是经过精密的几何设计或者高科技虚拟转点设计,不管你煞车用到多好的等级,不管你是不是用了有踩踏平台设计的避震器。最后实际接触到地面的是哪个部位?
如果你的轮组左右偏摆、真圆度不足、左右正心没做好。就算你花了几万元去换Dura-Ace或者XTR的变速器,最后实际在路上踩,光是偏摆吃掉的力与损失的舒适感,就让你的车感觉非常低档!这不豪洨,我曾经在自行车道上看到一个家伙,喝!全套XTR(除了花鼓),结果我跟在他的背后看,轮子行进间的左右偏摆都可以用目视看得出来了,然后因为轮子的真圆度不够,虽然踩着硬尾车,但骑乘者怎么看就是有点上上下下像是骑马一样。这样的车会让骑乘者觉得很高级吗?我想唯一的可能就是他自己感觉不到(或习惯了),又或者是他根本不知道轮子的重要性(从他用XTR却不用XTR花鼓而得来的推测)。这样的搭配,就好比你花了几百万去买音响扩大机,结果花两千元去光华商场买个便宜喇叭拿来听一样,真是莫名其妙。
轮子的重要性我不用多讲,你看汽车界,光轮子就可以独立成一种行业,什么计算机校正啦、真圆校正啦、平衡啦等等的都非常讲究。当然啦,脚踏车不用搞这么夸张我也承认,但你总不能说都不去管你的轮子吧。
既然要管好你的轮子,那你也许会想说,就买人家现成的轮组就好了啊。
的确没错!如果你有钱可以买到原厂的一级轮组那是最好,让我们瞧瞧原厂的一级轮组要多少钱吧!MAVIC的一级轮组不管是登山车的或者是公路车的,都在两万五以上!
是的,一般人大概不太会去买这种东西。如果你有钱,我其实是很鼓励你买一级轮组的,那个滑行或者踩踏的爽度真的是爆表!但如果你花不下手,那么一般的轮组难道不堪使用吗?
先不要说机器编的原车轮组了,那个连基本的校正都有问题。据说X利达曾经有一批车在编轮的时候机器设定错误,整个正心都是偏的~~~。而且机器没有办法像人一样感觉到钢丝的扭转,自然也谈不上消除扭转,随便用个几下大概什么问题都出现了。
至于便宜的手编轮组,我可以很肯定的告诉你,市面上一般卖的四千元以下轮组其实都不太管用!我自己买过这种轮组,拿到调轮台一测,大多偏摆在1mm左右,这已经是目测会偏摆的程度了耶!至于真圆度~嗯,就我所知,很多店家编轮组就是调到左右偏摆不要太严重就出货了,反正编一组轮组才赚五百元,没必要也没需要这么认真。
就算是四千元以上的轮组,难道就真的管用吗?其实我也不知道,因为我没有买过四千元以上的轮组。就我的观察,四千元以上的轮组大多只是用料好一点而已,比方说轮圈用到Mavic 3系列,然后用DT钢丝搭配好一点的花鼓。我想不用多说你也知道,一组好的轮组不单单只是用料的问题。
什么叫做一组好的轮组?一组好的轮组必须有以下条件:
1、校正精准:包括左右偏摆、垂直真圆、正心,通通要在一定的标准以上
2、钢丝张力足够:钢丝张力不足会使踩踏的力量被消耗,而且强度不够,容易变形
3、消除扭转确实:如果钢丝残留了没有消除的扭转,那么在骑的时候会慢慢放出来,最后你的轮组就产生误差。
4、应力释放确实:当一个轮组编好之后,零件当中还有残留的间隙与应力,需要用「外力」加以释放。放完之后整个轮子会歪掉,然后需要重新校正一遍。
零件的好坏就我来看反而比较次要一点。没错,XTR、DT、KrisKing这样的花鼓确实是很好,但你整个轮组是歪的,那么花鼓再顺畅也是白搭。
这样看起来,一组好的轮组,真正的重点反而在于编工啊!
但谈到编工,你愿意付给编轮的店家多少钱?现在一般来说由于大家对于好的编轮工法不重视,只要随便编一编也叫做编轮。我到处问了一下一般编轮的价码,两个轮子大概是500~800元之间。
500~800,你有可能要求编轮者花心思把轮组校正到0.2mm(这是一级轮组的标准)的标准以下吗?你有可能要求他注意每根钢丝是不是有残留扭转吗?你有可能要求他帮你释放应力然后重新调一遍吗?
从这个角度来看,就不得不对南港捷安特的K3兄表达敬意(先说好我不认识他)。据我的了解,他店里即使最低阶的手编轮组,都是扎扎实实的校正跟释放应力,那些轮组也并没有贵到你买不下手。下次如果你有空到他店里去,千万不要嫌他的轮组贵,先不要说他的功夫真的很好,就算你找我这种三脚猫的菜鸟编,我也懒得赚你这500元的工钱啊!
那么为什么要自己编轮组?其实答案很简单,为了让自己的车子的表现更好!不用花到一级轮组的钱,但却有同等(甚至超过)的表现。
从这个思考方向来看,自己编轮组,确实是比较经济的选择!
自己编轮组有什么好处?说具体一点有以下好处:
1、以经济的方式得到最好的表现:
假设你买一组便宜的轮组花了2800元,材料是Shimano M525花鼓+Mavic 223轮圈+普通钢丝,然后张力不足跳两下就歪掉踩踏又使不上力、校正乱七八糟真圆度不够、正心乱作一通。
然后我花一样的钱买了一样的花鼓、轮圈,但是我的钢丝用高档的AERO钢丝,然后我趁着周末下雨不能骑车的空闲时间仔细的编一组好轮组:彻底的消除扭转与应力、张力调整适当、水平偏摆垂直真圆正心通通误差在0.2mm以下。
你觉得谁的轮组比较爽一点?
2、满足改装的欲望:
改车迷(尤其是轻量狂)一定要注意的一点就是,要减低车重最经济有效的方法就是从轮组下手!国外的改装界有句俗话,每减少1公克要花美金1元。这不用我多说,真的在改车的人都很清楚。
我就拿24孔的轮组(轻量狂的最爱)来作比较吧,在700C的轮组用X3的方式编轮,24根普通钢丝的重量大约是166公克,如果换成三抽钢丝,重量当场变成139公克,两个轮子就减轻了54公克。如果换成Aero的钢丝那就更夸张,24根钢丝只有97公克,两个轮子就减轻了138公克耶!也就是说你赚了138元美金的减重费
我还没算花鼓跟轮圈的重量,只要用轻量一点的花鼓跟轮圈,加上超轻量胎,要靠车轮减少500公克(半公斤)的重量简直是易如反掌
3、超越一级轮组的境界
这绝对不虎烂,你时间多慢慢调整校正,绝对可以勤能补拙超过一级轮组的水平。以目前看起来,一级轮组的误差都要求到0.2mm。国外一些编轮者在计较的可是0.1mm的误差值啊!我自己当然是没有那么好的设备(如前文提到的Parktool TS-3,或者国外编轮者的梦幻工具Hoadley-True)不过就我的经验,确实有可能调整到肉眼看不出任何的编摆的程度,而我也不是什么师傅,只是一个初学者。我靠的就是下雨天的空闲时间,有耐心的慢慢调整校正而已。
当然啦,一级轮组的用料也是顶尖的。话说回来,顶尖的用料了不起就是花钱买嘛。你也可以花钱买好的零件回来编到低于0.1mm的误差值。这样的一个轮组可不是用钱可以买到的噢。
我想,到底为什么要自己编轮组,答案已经很清楚了。

。。。仔细想一想。。。

再听听。。。。                  

前两天在网上和一位朋友谈到一个问题,他说他在自编轮组和成品轮组之间徘徊。他自己的配置应该是基于XT左右的。问我脚感哪个好。(765轮组和XT轴+DT-rev+717或819)。

其实我自己也不清楚,因为,有的东西,从技术上,从数据上,你很难看出差别,而具体到脚感,不同的人有不同的感觉。比如我本人,力量不大,持久力强,同时,爆发力也很好,体重也很轻(曾经),而我这位朋友,比我矮点,练过健美,有一股子蛮力,但是,爆发和耐力都不好,骑车也是力量型的,频率上不去。

所以,我就选择了换一个方向来解释这个问题。

对于现在市场上销售的中上档次的自编轮组(行货1800以上),其实都是很不错的东西了。档次越高,个性越足,共性越小,很难取得平衡。比如MAVIC的Crossmax,轻,快,硬,结实。比如往下的Crossland,皮实,可靠,稳定,硬。而CRANECREEK的最高级别的轮组,比Crossmax更轻,(快和硬我不得而知),但是,结实的程度就不那么敢恭维了。

很多人抵制大工业化的轮组产品,事实上,这是不必要的,工厂设计一款轮组,所采集和使用的数据(比如大家平时喜欢的骑行方式,力量,速度,地形,重量需要,轮组弹性)都很完备。在中端产品上,基本上能做到众口能调,使用顺畅。另外,工厂的质量体系和出厂前的手工校准,更是提供了信心保证。

而至于更高级别的轮子,其设计和出厂之前的保证更是让人信服。只需要根据自己的需要选择轮子就可以了。

但是,不要相信所谓的比赛在用某某轮组,我们就应该用某某轮组。因为他们用的和我们买到的根本不是一个东西。

有一个流程叫筛选,有一个流程叫资深工程师专人专线。明白了这个,你就应该知道区别了。他们用的车圈,是重量分布最平均的,他们用的车条,是一批里边筛选出来各方面表现最均衡的,他们用的车轴,里边的轴心和滚珠,精度和可靠程度至少比我们高一个级别(江湖传闻:某人用于WCS比赛的965轮子,里边使用的是陶瓷珠子)。
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