四季帐是什么样的? - 装备天下 - 8264户外手机版
最近看到很多人在关注四季帐,这里我想谈谈自己对四季帐的理解。
很多朋友一看到四季帐,就推荐三季帐的带雪裙的加强版,我认为不妥。
我们先来看一下三季帐和四季帐的使用环境有什么不同:三季帐在春夏秋使用,四季帐在春夏秋冬使用。看起来好象是废话,呵呵。
再看这两个环境有什么不同?答案是冬季比较冷,风大,可能下雪。
那么三季帐和四季帐在功能上应该有什么区别呢?
我认为:
1、比较冷,就要有较好的保暖性能。但这个工作的主角是睡袋和睡垫,那么帐篷可以做什么呢?防风,防风了就可以避免风寒效应,可以帮助保暖。不过在考虑防风的同时,别忘了四季帐不是只为了冬季用的,如果太闷了春夏秋怎么办,这是个需要考虑的问题。
2、风大,有可能下雪。那就需要四季帐有较三季帐更强的抗风吹、抗雪压的能力。
3、比较冷,可能有雪的情况。在这种情况下,在营地,让我们来想象一下你都会做什么呢?做饭、解手、游戏……不管在干什么,我想除了打雪仗和必须在外面的话,你大多数时间都会躲在帐篷里的吧。反正我冬季带队20多次(包括四姑娘山的登山营地,估且也算是冬季环境)从没见到哪帮人在雪地里铺块地布头地主的。OK,既然在帐篷里的时间比较长(相对其它三季而言),那么根据帐篷的设计原理,在帐篷里呆的时间越长,应该有个越舒适的帐内空间。考虑到有时候还要做饭等工作,我认为四季帐应该有宽敞的帐内空间和门厅空间。
那么对照来分析一下为什么带雪裙的三季帐我认为不是四季帐的原因吧。
1、保暖,三季帐的雪裙确实可以防止空气对流,起到防风的作用。可我想问下:到了另外三季怎么办啊?如果这帐篷只是为了冬季使用的话,那应该叫冬季帐而不是四季帐。
有人提过,我们设计一个可以拆卸的雪裙好啦。我不知道世界上有没有品牌这样做过,不过我觉得是个不错的方法,只是我自己没见过这样的帐篷,国外那些专业的大牌帐篷为什么不这样做,我想也许有他们的原因。我能想到的理由是:用拉链来拆卸,成本高不说重量还太大,即使拆下来的时候因为一圈有半根拉链也不会轻。如果用魔术贴来拆卸,没有魔术贴的空位上容易漏风就达不到目的。
最后我想说:雪裙这种设计,在国际上专业的做帐篷的品牌中已经被淘汰几年了,即使是专业的高山帐上都很少还有这种设计了。老外为什么不用我不知道,我自己不用雪裙,空气憋闷是难以解决的问题。
2、抗风吹、抗雪压的能力。区别,有区别吗?好象没有。抗风雪的性能,主要是依靠帐杆的结构、粗细和防风绳以及打地钉的固定点来完成的。没有改变这些结构的三季帐,凭什么能达到四季帐的要求?
3、更宽敞的帐内空间和门厅空间。呵呵,别逗了,理由同2结构上完全没有区别,凭什么算是四季帐?
以上论点,只代表飞鹰个人观点,有对四季帐不同的理念,欢迎讨论。
高山帐和四季帐的区别,我的观点是:
高山帐在抗风吹、抗雪压的能力上要比四季帐高很多,一定是很多绝不是一点点,在山上被狂风折腾过的人我相信一定深有感触。而抗风和抗雪压,是依靠它的帐杆结构复杂,很多高山帐是四、五根以上的帐杆互相交叉来防止不同方向的强风。当然,帐杆往往也会粗些。同时,高山帐的防风绳往往也会多些来保障。
高山帐应用的环境只会是在冰天雪地的高海拔,那里也一定很冷(海拔每上升一千米温度会下降6度,大家自己算吧)。所以高山帐的内帐基本是透气布而不会用纱网结构,当然,高海拔空气稀薄,考虑到这点,有些产品上会设计一些可打开透气的窗口。四季帐在设计时,会要考虑三四季互换使用的问题,而不是仅仅考虑在寒冷环境下的使用。
某些高山帐在设计时还会考虑到地形复杂时帐篷固定的安全,可以用登山绳和帐内的登山队员连结来做保护。
如果能明确了产品设计的目的,从产品的结构上还是能够区分三季帐和四季帐的,理由就是我一楼的观点。
目前世界上分帐篷习惯性以高山帐、野营帐来区分,野营帐里再分三季和四季。也有以人数来分的,单人帐、双人帐、三人帐......大本营帐等。
四季帐,从设计的角度来讲应该是四季都好用,而不仅仅是冬季。如果只适合冬季使用的话,我认为就不应该定义在四季帐上了。
我和你看法不同,事实上我认为三、四季帐篷是有着明显区别的。理由我在一楼已经分开讲过了。
我个人认为:两杆交叉的野营帐去加上雪裙的结构绝不应该是真正的四季帐。事实上,在中国,真正的四季帐是很少的。
抗风雪性能,多杆的帐篷通常情况下会比双杆的野营帐要强。
透气性上,你说的没错,冬天也需要好的透气性。有些所谓的四季帐只是简单的把内帐做成透气绸没有用纱网,你会觉得闷。这个问题其实是可以解决的,就是双层内帐,可以通过拉链来实现使用透气布还是用纱网。
透气布和纱网在透气和防风的区别上还是有的,天气热时感觉很小,在天气较冷的环境下仔细感受是能区别出来的。我试过同一晚、同一地点,两个完全相同结构的,只是一顶纱网内帐,一顶是透气布内帐。在防风性上有明显区别,同样的两个人在里面呆上2小时后的温度和湿度也是有区别的。
在我眼中,认为真正的四季帐应该具备这些特点:
抗风雪性能好,适合冬季使用
内帐兼顾透气性和防风性,适合冬季和另三季使用
有舒适的帐内空间和良好的门厅空间,适合四季使用
比高山帐较轻的重量(比起野营三季帐来肯定要重不少),适合低海拔背负使用。
分别回复:
1、四季帐确实可以三季用,就象高山帐也可以野营用一样,也只是比三季帐透气性差点重量大点儿。我们不讨论它是否可以用,装备论坛我想只讨论它应该是什么。
2、从结构上来讲,我个人认为两杆交叉的普通野营帐,如果不能在结构上根本解决抗风雪性能的话,算不得四季帐。帐篷的质量好与不好,和它是什么帐篷应该是没有关系的。MSR的HUBAHUBA也卖到4K以上,品质一流,但它一样不可能是四季帐。
3、这一点四季帐是可以通过设计来解决的。
4、防水防风与透气也是可以通过设计来解决的,上一楼中我提到的用双层就是办法之一。
最后我与你不同的观点:科技无论怎么进步,三、四季帐篷因为使用的环境不同,考虑的设计初衷不同,是有明显区别的。就如同科技再怎么进步,公路赛的自行车与山地自行车也是有着根本不同的,它们使用的环境不同。
很高兴继续讨论:
1、从理论上来讲,你说的没错。当今后产品细分越来越细时,也许就会出现各种适合不同情况的帐篷。就如同70年代人们只有回力一种白球鞋(也不分什么球或什么运动),而现在人们会有蓝球鞋、足球鞋、跑步鞋等等不同的产品来适应不同的场地运动。我自己会开发我需要的四季帐篷(我本身现在就是做户外装备研发的),其实上,每一种装备的开发就是因为人们对某种功能的需求。
2、你的例子在现实中非常多,我很同意,我和你一样每次去四姑娘都是用三季野营帐(因为我不肯背高山帐太傻B但又没合适的四季帐)。但请注意,并不是每次不适当的运用都会不出问题的,我在第四次大峰(或是二峰,记不清了)营地上,见过别人一个很知名品牌的铝杆帐被压断的(当时断两顶帐篷的),那一晚,我每两小时就会出来帐篷清一次雪。不能说有人运气骑着公路赛在山路上走了一趟没爆胎就把它算成山地车,这是我一惯的主张。
3、目前国内销售的产品中四季帐很少,不过我可以发几个美国REI里定义的四季帐的几个产品。
比如我们看这款REI的ARETE ASL 2TENT

它的帐杆结构是三杆,并且它的两根主杆交叉点偏后,前门厅拱杆与双主杆的交叉点,三个点形成一个相对两杆要稳固很多的支撑。同时,使用管套的结构增强抗风性(相比现在三季帐流行的挂钩式)。
而它的内帐,透气布占大部分,这样的话有助防风性能。但同时,它的前门和后窗处是双层设计,可以拉开只用纱网,这样又能适应天气不是特别寒冷的时候。(所谓的三、四季互换)

可以拉合的窗口,在三、四季互换中扮演重要的角色。就是说,它绝不仅仅在冬天时可以增强防风效果,也一样可以在三季时增加透气功能。

前部的门厅,我个人认为还不够大。透明窗口,可以让你在帐篷内观察外部天气情况。
严格来说,这是一款3-4季帐,它的重量肯定不会轻,2.61KG。因为它的内部空间也比较大229*152CM的尺寸足够宽敞(相比普通的三季野营帐来说舒服很多)。
较强的抗风雪性能、宽敞的帐内空间、适应不同季节使用的防风和透气功能......
从我的理解来说,至少具备这些特点的帐篷,在设计初衷上才能算得上是真正的四季帐。
欢迎继续讨论
漏了一个回复,不好意思:)
选择适合自己的装备,是非常重要的,也是很关键的。这个现在所有人都在这么讲。
我在去年以前也是这么讲,但现在我是这么看的:
一、要选择适合自己的装备
二、要能够正确的使用装备
仅仅是选择到适合自己的装备,却不能正确的使用,就如同给一把精良的狙击枪,但你打不好也发挥不出它的优势。
现实活动中,不会正确使用装备的人,太多。包括很多很多领队。
看到很多人包打得歪着扭着,没装满还在外面挂了很多东西(这个我相信常玩的人一定经常见到);帐篷扎起来后不绷地钉和防风绳,疲软不饱满;登山杖握着紧紧的不用腕带......
继续讨论:
1、我的观点并不矛盾,首先我说的产品细分,是将来,不是现在,产品的细分是必然的,但那需要这项运动有相对的群众基础和市场需求时,那时必然会出现越来越细的产品分类。设计一款四季帐,其功能并不可能满足我所有的要求,但首先我会要它能满足我冬季和其它三季的使用。我现在已经做出来的可以满足以下几点:抗风雪性能远远高于三季野营帐;外帐有可打开的透气窗口;内帐双门双层设计适应冬季和三季不同的环境气候;有非常舒适的帐内空间;有足够大的门厅活动区域。不过它目前还很难满足我的:轻量化要求。
2、第二个观点我不想争执,我们各自都会有自己的观点。我的观点非常明确:在山路上以骑了一趟公路赛并不代表这车永远能当山地车使用,否则还设计山地车干嘛。每一款产品设计师在设计时必然会先考虑它的使用环境,这种环境下容易出现的状况,以及如何在产品设计上适应这种环境。(此观点不包括国内很多工厂只会代工不懂设计的产品,代表为三季野营帐加雪裙后称为四季帐或高山帐的)
3、与你观点相同。
总结你的观点:
第一、我认为只要是正规的品牌帐篷,这种设计完全可以满足至少98%以上绝大多数情况。
第二、7、帐杆管套状比挂钩式的防风性要好,管套越长防风性越好,但不能过长不然撑杆时容易出问题。8、如果双层帐设计合理的话,全纱网比透气布要强很多。(可以做个简单的实验,就是两种相同结构的帐篷在同一环境下,相同的人在里面呆相同的时间,测出温度及湿度来对比)