请教：在一般户外登山中，下悬崖后绳索的回收问题！ - 山伍成群 - 8264户外手机版
严重质疑第二点。
1，牧童结之类的速解结从来不是安全的绳结，不在相应规范之内；
2，湖北的高难度溪降线路很多，技术发展也比较成熟了，但从未听说有人使用上方活结来收绳的；
3、这些线路中，多数锚点也并不适合打牧童结和车夫结，或者锚点合适，但下降线路不合适。这类速解结松脱后有一个弯头，下落过程中非常容易被卡住或者挂住，导致收绳失败；
4、正确的做法，还是前面很多人说过的那种标准做法。同时，为了保证顺利收绳，抛弃一段辅绳和一把锁（大号工业锁或者GO锁）是非常必要的。
总的来说，双绳收绳经验性很强，知道了基本方法不等于会操作。尤其是湖北的溪降线路，地形地物的复杂程度大于登山和大岩壁，绳子被卡住的可能性大大高于多数人的想像。
1、是不是一定要双锚点，值得讨论。如果锚点足够可靠，或者不是非常可靠但失效后果轻微，单一锚点也是可以的。
2、绳结如果是卡在锚点绳上，说明锚点设置犯了原则性错误。下降绳是不能直接绕过绳圈的，必须用一个金属器材来连接两者。
非常讚同樓上對第二點的觀點.
牧童結原先用於把牛, 馬之類動物繫妥於柱狀物體上. 但用於繩降就不可靠.
孩時當童子軍, 教練就鄭重說明不可用繩降, 此結多用於營藝, 如架設曬衣繩....等
21# 锐度
关于第二点的问题，个人认为在绳子确实不够长的情况下，常规的就是两种做法
1.手头有另外一根粗细相当的主绳并且两根绳子连接之后长度足够双绳下降的时候，将两个绳子打结连接，然后下降，下降后抽绳。
2.手头所拥有的其他绳子连接后够长，但是强度不足以和主绳连接进行双绳下降，就应当用主绳的绳头打双八结，挂上一把锁绕过锚点之后再将主绳挂入锁内，形成一个固定的单绳锚点，随后将辅绳绳头做结，挂入主锁内。下降到底后拉辅绳，将主绳带下。
不过这两个做法的最大问题是，都会存在一个绳结，尤其是第二种情况，还带着一把主锁，在抽绳的过程中极其容易被卡死。我今年在壕沟由于操作失误就被卡住了一段绳子，最后不得不把绳子割了。
所以，还是一定要做足功课，带够绳子，尤其是探索未知的新线路或者不熟悉的线路的时候。
实际上并不存在第二种做法。哪怕用很细的绳子直接连接下降绳也比上方活结安全。
一条溪降线路，各个瀑布的高度经常差别很大，一根足够长的绳子用来应付高度最大的那个瀑布当然很有利，但在其他多数时候就成了累赘（无论携带还是整理），有时候简直是操作者的噩梦，而多根较短的绳子就灵活快速许多。
我不知道兄台具体是怎么卡住了绳子，但无论如何，这都应该被视为一个较为严重的技术失误。收绳的操作其实是从选择锚点开始的，中间的各个环节包括下降线路、人员配合、绳结的选择、抽绳的立足点等都有经验性的技巧，这些方面技术到位了，绳子中间是否有结并不关键。
此外，我看很多队伍实际上是一个人在完成收绳，这个可以改为双人配合，可以发挥更多的技巧，更加灵活可靠，同时，在普遍没有使用绳保和人工锚点的现状下，下方配合者一个简单的技巧就可以大大降低磨坏绳子的概率。
还有，绳子被卡住的时候，如果会做应急滑轮组，那么用强力抽下来的可能性还是非常大的——只要能找到可用的自然锚点，而自然锚点这东西除非是处在连潭连瀑的中间，那必定是有的。
额，第二种做法可能用文字不是很好解释，其实那不是一个活结，而是一个绝对的死扣（通过对于那把主锁的利用），只是因为受力方向不同，主绳体方向可以做单绳下降，通过主锁连接的辅绳方向在下降完毕后可以直接收绳
关于卡住绳子的问题，当时锚点是老秋做的，在一个三连潭的位置，锚点是没有问题的。但是在所有队员下降完了我收绳的时候，绳子因为八字环的作用严重扭曲，我调整了一部分。但是当时下面催着我迅速收绳跟进他们的速度，所以抱有了侥幸心理，没有完全把扭曲的绳子全部调整回原样就直接下去了。这是相当严重的一个失误。在下方收绳的时候拉到一半就完全收不动了，初步估计是，扭曲部分的绳子相互搅到一起，在通过锚点位置之前就和主绳体缠绕上了，形成了一个死结，最后无奈割掉了部分绳子。
本帖最后由 锐度 于 2009-12-1 15:37 编辑
28# hitman1221
我知道你说的方法了，前面看贴不仔细。PETZL的手册里有介绍，但是我认为这种方法适合人工化的线路，在完全是自然锚点的线路上非常容易出问题。
其实，哪怕是5MM直径的辅绳也有几百公斤的拉力，加上贴在岩壁上产生的摩擦力很大，完全可以和主下降绳直接连接承受一个人单纯下降的重量。
如果是双人配合来完成最后的收绳，你遇到的这种情况就没有机会发生。
对于你的说法我相当赞同，所以我上面回帖也说了，在可能的情况下，还是准备好充足的绳子，以免在关键时刻发生危险
至于我割绳的问题，我在回来和很多朋友交流之后也一直坚信了一个观点，就是：当时确实是我的操作失误导致的这个情况的发生，所以我个人确实很需反思和修正，以保证下一次不会出现同样的错误
PS：兄台对于湖北溯溪的情况如此了解，相信也是长期混迹其中的老手，敢问怎么称呼，或许已是老相识也说不定
