<!--QuoteBegin-孙斌+2006年7月9号 , 04:07 PM--><div class='quotetop'>QUOTE(孙斌 @ 2006年7月9号 , 04:07 PM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->如果胡说八道，混淆是非，那是一定要咔嚓的！！<br />[right][snapback]405307[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />得势得很哇，孙老师？！咔嚓我嘛！<br />孙老师您从2000年到中登协，先是冬天带队攀冰摔了学员，完了又是攀冰砸了别人的保护员，去年您带的队伍还死了人，您真厉害！您不要把这个大家的论坛搞成一个登协的喉舌，您老人家的一言堂！！！
<!--QuoteBegin-四川山民乙+2006年7月9号 , 08:27 AM--><div class='quotetop'>QUOTE(四川山民乙 @ 2006年7月9号 , 08:27 AM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->得势得很哇，孙老师？！咔嚓我嘛！<br />孙老师您从2000年到中登协，先是冬天带队攀冰摔了学员，完了又是攀冰砸了别人的保护员，去年您带的队伍还死了人，您真厉害！您不要把这个大家的论坛搞成一个登协的喉舌，您老人家的一言堂！！！<br />[right][snapback]405321[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />这是事实，如何去咔嚓？呵呵。教训是惨痛的，这些都是我要面对的事情，我需要去努力提高的方向。你提出来，对我也是一个鞭策。我倒也没有想什么得势不得势，只是很多的帖子里对人的那种骂街似的恶意攻击，那种不建立在事实上的胡说八道，我想稍微有正义感的人都会去抵制的。不干登协什么事。m55m把我请来，在其位，谋其事而已。
<!--QuoteBegin-guide+2006年7月9号 , 02:39 PM--><div class='quotetop'>QUOTE(guide @ 2006年7月9号 , 02:39 PM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->（此处删除若干字－－孙斌），川内未登峰有多少？值得都盯者着几座山峰？我告诉你，马没有一切登协资格证书（高山向导证、高山协作证）、没有申请到登山许可凭啥子做商业团队？？？就算登协买山峰资源，难道马不是在买山峰资？？？？马没有赞助？？？？刃脊没有老外？？？？山峰是国家的资源，无论那个登山强国都对山峰有相应的许可制度，只是中国执行力度、执法授权、综合控制力度太弱了，才会有以上讨论是否登协做错了。还拿田海子说事，如果登记了，被发觉是“新手”（没有用菜鸟是对他们充分的尊重，之所以断定为新手因为死者穿的牛崽裤，商报有报道），会不会有另外的结果？还有请注意：不要用“听说。。。。。”“传闻。。。。。”，那是在故意散布假消息，是在造谣。<br />[right][snapback]405216[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />别拿田海子说事？历史不能假设！老子肯信登协那几大爷子能去救？！锤子大爷相信哦！<br />你把全国山友当瓜娃子嗦？！安？！<br />马一桦还是牛一桦有没得什么许可证跟今天我们没直接关系，但是也许明天我就是另外一个马一桦！<br />四川登协的狗屁认证，考试就是最最基础的下降和top rope保护之类的东西，还要喊大家瓜搓搓的交一两千大洋切参加哪个培训班，考试，真的日本人哦？！
<!--QuoteBegin-高伟+2006年7月9号 , 02:54 PM--><div class='quotetop'>QUOTE(高伟 @ 2006年7月9号 , 02:54 PM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->看来这次的动静是整大了点，居然让那么多关心登山的朋友都参与了进来，甚至上升到了各人的问题上面，索性直接使用我的实名注册来回复一下楼主的问题。就像楼主的前提一样，“传闻，未经考证”，我仅仅代表我各人对楼主的疑问或者定论做一些答复，如有不敬还往勿怪：<br />“1：…但如果因为中国处于发展中，经济不发达，日本某些登山队用钱、订金来买下这些处女峰的首登权，那岂不是太过分了？！”<br />买断山峰的首登权利在国际上是有先例的，在一些国家的管理上也是允许的。这样的情况违背了大多数登山者的利益，制约了本地登山运动的发展。<br />所以我们不赞成这种行为，据我了解，这种买断山峰首登权利的事情在四川是从来没有的。如果有座山峰被封闭起来，在四川而言大多是因为宗教的原因，这点你可以咨询各州登协和民政部门。<br />“…而且，这些多年来外国人的交费、处女权的费用，花到哪里去了？”<br />外国人来华登山，进行注册和行政审批，这不是登山协会制定的政策，这是国家行政部门通过人大立法制定的，收费也经过物价局核准，并且收费都上交国家财政部门。这是有文件和政策的，我们做任何事情都是有依据的，欢迎楼主随时来登协查验。我们愿意接受民间的监督。<br />如果楼主对一些法规不满意，可以向有关部门提出来。就我各人而言，我也对一些规定不太满意，但是就像开车的不服交通法一样，在更人性化的法规出台以前，你还是要遵守现在的法规。俗话说：没有规矩不成方圆。我看楼主好像也不是愤青的年纪了，不会连这个道理都不明白吧。总之一句话：钱到哪里去了？没进任何私人的腰包。<br />”因此，在此之前，马去协会注册，协议以安全等名义拒绝了。——这有相关人的语言沟通为“实”。你去登什么登？不给你注册。你现在去要登，那当然要把你查处了。伤我面子，断我财路，这哪成？”<br />老马这次的登山活动没有向任何主管部门进行过申报，包括语言的交流和其他方式的告知，事前我们完全不知道他的此次活动，何来“安全名义的拒绝”？包括老马前几次的攀登：亚拉神山、大黄峰、玉兔峰…你可以和老马来登协进行核对，他是否有进行过申报？而他每一次的活动后，你可以问问老马，我们有没有对他有任何出言不逊的地方？那一次不是好言相劝？<br />作为对登山起到了大力推广作用的老马，我们一直没有想过什么伤我面子，断我财路的问题。我们一直在和老马进行多方面的交流，包括山峰管理、救助会问题等，老马是我们事业上的一个好帮手。就是这次的事件，也是当地主管部门上报后我们才知道，这不是我们想看见的结果。<br />“这次马的未登峰计划也不是悄悄的，背后有国际品牌资助，日本买了处女权的朋友很轻松就可以知道，这样登山协会或者雪豹公司岂不是没钱挣了。”<br />四川登山协会的处女权有日本朋友已经买了。这就是我的所知道的“巴塘事件”的真实起源。<br />你的这个真正起源。请问有什么依据？再次重申，我们省登协绝对没有出卖过任何一次省内山峰首登权。看来你可能比较熟悉日本登山届，我不感保证日本人没有这样的想法。但那是他们想法。到现在我们也没有收到任何此类申请。<br />（至于你提到的雪豹公司，我在后面单独进行答复。）<br />”连高敏的帐号都成为四姑娘山商业登山的报名汇款帐号，也把王勇峰的极度体验也拉进来了。”<br />高敏的这个帐号是为了到款的迅速和方便而建立的，账号的密码一直只有单位的会计知道，这是一个公用的帐户，地球人都知道，往一个卡上汇款比银行转帐方便和快的多。难道不是吗？<br />“官商也罢，但一些市场规则还是要讲的，不能作的太过了。”<br />既然你提到了规则～我要再重复上面的答复，规则不是我们登协和我们各人制订的。稍有政治常识的人都知道，我国的体系下，政策和规则制定事怎样一回事。我们的职责只是维护这些规则的执行，看着违规登山的情况发生，如果你是我，你怎样处理？我们和广大山友的共同处就是大家都爱山，都喜欢进山去转悠，不同处在于，我们的工作职责还具有管理和规范等，我们只是在做我们份内的工作，难道又错了吗？ <br />”同时是“四川登山协会”的人，同时又是“雪豹体育探险俱乐部”的<br />官商也罢，但一些市场规则还是要讲的，不能作的太过了”<br /><br />关于雪豹公司：<br /> 说到雪豹，我把我所了解的雪豹和大家聊聊。<br />雪豹公司的创始人是李庆，员工都是一些爱好登山的人士。李庆是最早取得中国联络官职称的人之一，也是我和高敏的好朋友，他们一起在山上经过了无数次的生死考验。李庆先生也是我的启蒙老师，从他那里我真正的学习到了怎样科学登山等知识。<br />创办了雪豹公司后，作为在国内最好的朋友和四川最好的高山向导之一。高敏向李庆提供了一些私人立场的帮助，这是事实，我也在雪豹公司工作了几年（那是在我待岗的几年），但是我可以肯定的告诉大家，高敏除了那些私人的有限帮助之外，和雪豹没有任何的利益关系，高敏没有在雪豹拿过一分钱的报酬和工资，登协和雪豹的关系也是像其他俱乐部和登协的关系一样。这些情况也是我们上级部门在高敏接受登协主管工作后多次调查过的。<br />另外你擅自将一个早已作废的网页上的一些各人资料转载到这里，是否侵害当事人的各人权利我不知道，但我还是要咨询有关部门，这点先不说什么。<br />雪豹是否代理国外买断首登权？<br />回答：没有！登协没有接受过任何此类申请。<br />是否损坏雪豹的利益？<br />我不知道，我只知道雪豹每次受理的登山活动，都依照外国人管理办法进行了申报和注册。<br /><br />这点雪豹比很多国人做的好，你敢说你每次的活动都经过了申报吗？你有支持过我们国家自己的法规吗？你有单独花过5匹马以上的费用清理山上的垃圾吗？只要是知道我国有此项规定的外国人都主动来登协办理申报，甚至是提前几年进行申报，但这种申报绝对不是什么买断首登权，而是反映了他们对我国主权的尊重，外国人尚且知道尊重别国的主权法规，作为一名中国人确做不到，你有感到过汗颜吗？<br /><br />联络官是干什么的？看来你不是很了解。在这里你可以问一下孙斌老师或者登协的任何员工。我不像给你解释了。<br /><br />说这些是想告诉大家，楼主的官倒帽子似乎扣的大了点，你既然要这样说我不得不把这些说明一下，虽然我也知道说这些可能正好上了你的套，提升了你的各人脸熟度，但我还是要说，我不怕因此再次引来一片骂声，因为你对巴塘事件的说法已经上升到了隐约的各人攻击上面（我的理解，如有不实，愿意收回）。<br />我在8264以前也经常发言，到现在我也敢挺起腰杆说，我的每次发言都是有依据的，我从来没有毫无根据的猜测和推论的发言。这点我不怕大家的监督。我的电话在这里早已公布过你可以查到，你要打电话过来骂我也接着。来办公室理论我给你泡茶，我喜欢和大家交流，包括不好听的交流。<br />高伟<br />[right][snapback]405231[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />说了那么多总结一下就是：<br /><br /><br />放屁！！！！<br />
大家冷静些，就事论事<br />别往个人身上扯<br />谢谢
登山协会的收费注册：只能是象征性的。这是中国登山体制的原因。我认为，登山协会的官员应该从宣传、普及上下功夫，应该学习国外国家公园的管理办法——你收钱就要作事，不只是售后，你得在山里有固定性的服务，没有服务，就不能收钱。这不仅是登山商业规则，也是通用商业规则。不能因为自己在国家体制下，就完全把体制内的不合适、自己的位置，转化成对山峰资源的享有和收费。从另外角度讲，登山者也确实应该注册。但如果登协没有提供固定服务（登山小屋、物资、驮运人力等），那么不能收取注册费用（国外通用规则是不收）。至于救援，国外流行2种作法：1是国家公园性的，有类似门票的那种，如同投保，一旦出事就会有救援甚至开动直升飞机。另外一种是交救援押金或保险，一旦出事，就有救援，不用再多掏钱；如果没有出事没有要救援，那登山完后还给登山者钱——在麦金利，环保押金也是如此做法。在我国通用的对国外登山者收相对高的登山注册费用，然后派你一个几乎没啥用的登山联络官，登山者还要负担对联络官的开支；在尼泊尔要规范一点，参考了法国的登山管理体系，对国外攀登者，你要用联络官、协作，就得掏雇佣的钱，如果你自己去，就只交登山注册费用——问题是尼泊尔的登山服务系统很发达，在珠穆朗玛峰出事的话，都可以派直升飞机的。 <br /><br />因此，我认识的很多西方登山者对中国都是又羡慕山峰资源又烦恼和怨言登山管理。这一点，中国登山管理体系及其提供的服务系统，实在是落后了很多，有很多不完善不合理的地方。
<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->成都烂人,2006年7月9号 , 12:15 AM]该事情结果估计这样：<br />一：关于刀背公司<br />1：和SMA妥协，将事情化小，小事化了（补办登山手续，一切言听计从。然后对外公布原来是误会，现在和SMA是合作单位，以后在全国山友，SMA，GTX公司的支持下继续未登峰计划<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />估计刃脊倒是想化哦，他们是做登山挣钱，不过人家sma不得理你恁个多哦，别个都把处罚贴到官方正式网页上了，刀背肯定糟了！<br /><br /><!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->2：得到全国山友，户外经销商支持，长期以来和SMA斗争。默默，悄悄的攀登未登峰<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />跟sma得官僚和既得利益者做艰苦卓绝得斗争得路还很长！<br /><br /><!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->二：对于老马<br />因为该事情可以得到以下好处：<br />1：名气更大，攀登未登峰计划受到体育体制的压迫，在中国体育界变成名人。以后得到更多的赞助，奖励，理解，支持<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />好像老马现在得名气主要还是在爬山吧？如果能有让广大山友少受罪多爬山也未尝不好！<br /><br /><br /><!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->2：由于名气的原因，探险团队更多。赚钱更多，让领导们更加的生气，，啊，，，，领导会说：事与愿违啊，，，。旁边老婆婆说：得罪方丈，后果很严重（该语句，引电影《天下无贼》<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />弄哦！，整烂斗整烂，整烂上灌县，哦嚯，现在你娃斗是到了巴塘县一样把你娃弄转来，哈哈！<br /><br /><!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->三：对于全国支持老马的山友一般有以下心态：<br />1：老马朋友，一直在办公说SMA的问题者<br />2：赞助老马的商家。啊！我们一直赞助非法偷登吗？关注事情结果，毕竟我们代表民间体育产业。当然事情结果关系是不是签署明年的赞助协议。<br />3：老马同行（类似与刀背这样的探险公司）<br />如果老马赢了，那么以后四川商业团队办不办证也就，，，，，。（得罪方丈，原来后果不严重）<br />4：愿意来四川登山的山友。<br />如果老马赢了，那么四川SMA没有那么厉害了，以后也就继续逃票，逃管理费。啊，四川登山便宜呀。<br />[right][snapback]404902[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />当他们屠杀共产党得时候我不说话，我不是共产主义者<br />当他们屠杀犹太人得时候我也不说话，我不是犹太人<br />当他们屠杀新教徒得时候我还是不说话，我也不是新教徒<br />最后，他们奔我而来了，再也没有人能替我说话了！<br /> －－－－马丁神父<br />请大家经常回味这句话！！！
<!--QuoteBegin-成都烂人+2006年7月9号 , 01:47 AM--><div class='quotetop'>QUOTE(成都烂人 @ 2006年7月9号 , 01:47 AM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->我也不做什么偶像，也不需要大家的认可。不好用冠冕堂皇的名字写一些东西，缓和缓和气愤。<br />关于争论不会有任何的结果，因为我们不是法律，规定的制造者，没有任何的办法阻止这个查处的事情。本质是：利益的问题。大家换位思考，如果将马和SMA换位。其结果一样的。马的为人，我也了解。这几年登了很多的山，也得罪了很多的领导，同行等。以为自己成绩出色也就一手遮天了！（请老马切记，中国有领导，国家在管你）有这样的事情他应该提前预计。不管如何，能看到一坐一坐以前只能够在图片上看见的漂亮山峰被中国人站在上边，我是很高兴的。毕竟中国的登山运动在发展，在发展的道路上需要坎坷，需要牺牲，需要奉献，这个希望大家理解。<br />人血馒头的悲哀啊！深情的投入，不能够得到真诚的回报。中国的体育体制注定大规模的团队运动不能够正常的发展！<br />[right][snapback]404945[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />真是烂人
按照目前实行的登山管理办法,虽然登协不收费用,但象我们这种民间登山的人依然无法去进行登记,因为每个队伍需要一个所谓的证件,比如高山向导证或者协作员证,除了俱乐部或专业公司的少数人有这个证,其他山友有几个拿得出来这样的证件?所以"偷"登也是迫不得已! <br />目前的登山管理办法虽然有这么一说,但形同虚设,一切还是照旧,山友偷登,登协也管不了,罚款也不可能,出了事各自兜着, 山友负责该负的责任,登协也可以没有申报为名一推了之.<br />其实我欢迎登协整肃纪律,但必须措施切实得当,有操作性!否则反弹也是必然的!
<!--QuoteBegin-孙斌+2006年7月9号 , 03:56 PM--><div class='quotetop'>QUOTE(孙斌 @ 2006年7月9号 , 03:56 PM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->欢迎高伟，真正的以正视听。<br />等待马一桦的发言。<br />对那些恶意攻击，混淆是非的帖子，照删不误！<br />[right][snapback]405296[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />孙斑竹:<br /><br />有个问题请教您: 8264是官方喉舌还是民间论坛? <br /><br />如果是官方喉舌俺自己走, 不用您踢; 如果是民间论坛那要请教您俺被您删除的那个帖子里哪里有"恶意攻击，混淆是非"的内容了? 麻烦您当着大家的面把它拎出来批斗一下, 请...<br /><br />SMA:<br /><br />你们把老马拽下来这不是一件小事, 这关系到广大山友的切身利益. 如果我们得不到正常服务, 凭什么要申报, 支付那些费用? 这不是20元还是200元的问题.<br /><br />要说执行国家规定, 那为什么偏把老马拽下来? 每年爬太白山的山友有多少,怎么没有陕西登协或者中国登协的把他们拽下来? 就说四川, 你们自己心里明白, 老马没有证件, 光四姑娘山一地有多少违反你们的规定的没有证件的在登山呢? 你们怎么执法的呢?<br /><br />解释一下:<br /><br />为什么偏偏把老马拽下来?<br /><br /><br /><br />
