关于道峰山难的访问
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记者：道拉吉里峰是怎样一座山峰，易于攀登吗？
海拔8170米的道拉吉里峰是世界第七高峰，位于
喜马拉雅山脉中段，在突击营地与顶峰之间的路线充满了明暗交替的冰裂缝和悬垂的刃脊，攀登非常困难，由于山势极其险恶，令人望而生畏，而得到了“魔鬼峰”的称谓，有人曾经统计过，自1960年人类首次登顶以来，道拉吉里峰共有65名不幸遇难者，其中仅有9名是已登顶者（包括本次的三人）。尽管如此，道拉吉里峰在世界十四座8000米以上的山峰中攀登难度还只能算是中等，我们熟知的K2峰、南迦·帕尔巴特峰、安纳普尔那I峰等，攀登难度都在它之上。
记者：天气对登顶有多重要？此次山难是否受到天气影响？
天气对高海拨攀登非常重要，甚至可以说在很大程度上决定了攀登的成功与否。就目前所获知的信息来看，本次山难应该只是在一定程度上受到了天气影响，更多还是其它因素造成的。
记者：悲剧发生的原因在哪里，哪几个环节如果能重新来过，可以避免悲剧发生？
悲剧发生的原因是多重的，多重风险的叠加在极端环境下产生了几何级的放大效应。关于“哪几个环节如果能重新来过，可以避免悲剧发生？”的假设，在8000米级别的
登山活动中是很难成立的，因为这样的攀登本身就有很高的内在风险，没有任何一个登山者或者
高山向导可以保证不会发生意外。但是就目前所获知的信息和情况，如果有一些工作如果能够做得更细致全面，也许对避免灾难的发生会有作用：
一：组织者对整个登山过程的统筹和管理。登山是个系统工程，绝非仅仅依靠体力和技术就能完成的。尤其这种喜玛拉雅式的团队登山方式，对组织者的管理水平和组织协调能力有较高的要求，如行程计划、后勤保障、攀登周期、人员配比、身体调节、情绪控制等等，尤其是在遇到危险和紧急情况下，领队是否能在压力下准确判断统筹调度，甚至会决定队员的生死。
二：高山向导的选择和聘请。在喜玛拉雅山区登山，一定得聘请
夏尔巴人作为协作和向导，而配比充分、素质优异的高山向导不仅是保障攀登活动是否成功的关键，甚至是登山者性命攸关的保障。就这次的情况来看，夏尔巴协作不仅在数量上有所欠缺，工作能力上似乎也缺乏突出表现。
三：登山者自身的准备。尽管有夏尔巴协作可以帮助登山客完成攀登，但在大多数情况下，登山者还是必须自己负责最基本的个人事务和安全保障，极端的情况甚至需要独立面对恶劣环境。这一批登山者虽然有较强的体力，但大多还是跟随商业团队攀登雪山，个人能力和经验尚不足以应对这个高度下可能出现的极端情况。
当然，以上分析仅仅是建立在目前所了解信息的基础上和一些揣测的基础上，山难发生时的具体情况和细节还需要等待当事人还原，并不能代表最终的结论。登山是个复杂而系统的工程，同时也是个高风险运动，还有一些细小琐碎的环节也需要加强，各个环节的改善只能减少和降低意外发生的概率，但要说到完全的避免，这是很难做到的。
记者：对于杨春风公司和个人，您有何疑问或质疑。
我个人对杨春风公司和他个人没有什么疑问或质疑，他们都是目前国内登山探险
俱乐部的缩影。他们往往是由一个狂热的登山爱好者变为从业者，通过自己的努力博取声名和认同并建立公司，也藉此希望能够实现人生梦想和职业生涯的完美统一。这是这个时代的特性，杨春风及其公司不幸成为其中的代表，此前还有炙手可热的刃脊探险，更早以前还有一些名不经传的小公司。你可以看到他们有些共同的特点，比如说管理者对山峰的狂热和对管理的疏漏，依靠交情和义气行事而非规程与制度，他们身上迸发的更多是“爱好者”的火热而非“经营者”的理性。
登山是一件非常矛盾的事情：登山的愿望需要发自心底极度的热情，登山的过程却又需要从头到脚极度的冷静；登山本身是非理性的，但登山目的的达成又必须是理性的；所以对管理者来说，要在中间找到平衡点是非常困难的事情。杨春风的境况，其实值得众多的从业者反省和思考，这也是国内登山和
户外运动发展进程中的时代特点，也是整个行业发展必须逾越的一步。
记者：在登山协议中，有哪些免责条款，组织者是否可以据此推卸责任。
我不知道具体的“登山协议”是指什么，如果是指本对道峰攀登的协议，我没有看到过文本无从获知条款。但是关于极高山峰这种高危极险运动的责任认定，国内尚无专门的法律法规。虽然我国《合同法》有明确规定对公民造**生伤害的条款无效且不受法律保护，但高海拔攀登是个内在风险非常高的活动，所谓“内在风险”是指该活动本身固有的风险，如打篮球可能扭伤手，踢足球可能摔伤脚，高海拔攀登是完全有可能面临死亡的，这一点应该让每个参与者所深刻认识并清醒判断。在责任的判断上，很难以通行的法则来权衡。
在没有针对性的法律法规来判定的情况下，综观国内类似案例的判定大概是依据四个方面：一是是否合同关系的盈利活动；二是“免责条款”是否有效；三是相关人员是否有明显过错；四是是否履行必要的救助义务。因此“免责条款”仅仅是依据之一，而且很难被认同有效。当然，我个人也认为作为本次登山活动的组织方，杨春风公司一定会积极面对，尽力解决，不会推诿塞责。
记者：结合此次山难，您对于商业登山的看法。
商业化仅仅是我们解决问题的手段，哪怕是自诩为“最纯洁”的自主登山活动，也离不开商业的方式和支持，比如说我们需要购买装备器材，或者租车乘船到目的地去。现代社会处处都受着商业的影响，我们也都在享着商业的便利，因此商业登山是现代登山运动的必要手段和方式，关键在于我们如何去利用。
就国内目前的情况看，我们的登山方式不是太商业而是太不够商业了。从参与者来说，一次登山的成本，我们往往只计算吃住行游花了多少“硬”成本，却忽略甚至漠视专业领队的人力成本，以及之后巨大的风险成本。在
法国，一个高山向导的收入每天可达上千美元，他需要为此付出的时间成本是十年以上，因此大家都很认同。在收益极其低廉的情况下，很多俱乐部毫无抵抗风险的能力，一旦出事就只好关门大吉，这是国内目前登山圈的普遍现象。从组织者来说，因为没有行业标准与规范，在资金短缺及人性固有弱点的压力下，往往就会做得粗糙抠门甚至铤而走险。在非洲攀登乞力马札罗，500美元和800美元的价格，在吃、住、行乃至随从服务等方面都有着泾渭分明的标准和要求，哪怕是一份早餐的菜单也要写进商业合同，并且有专门的公司负责配送，这才叫“够商业”或者好的商业。但在国内，价格不取决于你是否提供差异性的服务而是你的客户是否有足够的承受力，这是我们还不够商业的表现。
对登山来说，“太不商业”和“太商业”都不是好现象。有些登山客自视甚高，认为自己什么都能做，最终把自己引入险境，这是“太不商业”；有些则太依赖于商业服务而忽视自身的身体训练与技术能力，一旦身陷险境则无计可施，这也是不对的。至于商业登山活动的组织方，更应该加强行业自律，树立行业标准，促成良好的商业规范，才能保障这一运动的健康和有序发展。总之，商业是一种非常有效的手段，我们不但要努力完善这种手段，更要合理地运用这种手段，现代登山运动才有可能安全健康地发展。
记者：从微观、和宏观层面，如何降低商业登山中的风险。
从微观层面来看，刚才说到三个方面：一是严密组织，二是合理运用商业手段，三是做足自身准备。再补充一点，就是循序渐进，加强学习和培训，有效提高自身能力。国外有着完善的户外教育体系，从孩童时代开始，童军课程、
露营活动、各种门类齐全的野外生存和极限运动培训都使这些登山者具备较为丰富完备的户外经验和攀登水平。就目前的情况看，多参与一些培训活动是有效降低登山风险的有效手段。
从宏观情况看，国内的登山和户外运动由于刚刚起步，基础尚非常非常薄弱，在此基础上就希望有赶英超美的进步是不对的。现代登山运动在欧洲从18世纪末开始发端，可是登上第一座8000米以上的山峰却是在20世纪中了，至于商业登山公司的全面发展，也还是在上个世纪末才开始的事情，所以有赖于全社会对这件事情整体认识的提高。商业公司加强自律和规范做好自己商业服务方面的事情；商业客户做好一名登山客应该做足的所有准备；而社会应该对挑战自我和极限的登山者有一个正确的认识，他们既不是“山迷心窍”的狂人，也不是力挽狂澜的英雄，如果我们每个人都有一颗平常心，仅仅是为了快乐和自足而登山，那么登山活动一定会少很多其它的影响而更安全。
记者：给登山爱好者的一些忠告。
对于登山的数量和质量，希望每个人都再多一点；对于登山的高度和难度，希望大家慢一点，再慢一点。
