关于 VOOM 事宜的 个人理解 以及表示对LZ的怀疑 - 装备天下 - 8264户外手机版

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忙死了,刚做完工作,为了讨论这个贴子,忘记处理一些事情,搞到今晚山也登不了了。

回到贴子,先说说争端很严重的LA 500多元与400元的VOOM 102的对比,先谈谈他们分别最大的防水方面。

先谈谈这两者最大的分别,GORE-TEX与Sympatex的分别:

参考资料:http://www.doyouhike.net/city/guangzhou/37292,0,0,1.html
Sympatex:
Sympatex是一种环保的合成膜,基本上可以压到任何纺织物和皮革上。它能防水,但又能让水气和氧气通过。这是结合了化学与物理的成果。这种膜长长的分子链中含有互相连接的碳原子、氢原子和氧原子。在这些分子链中不同的位置带有正电荷和负电荷。
Sympatex的防水原理
水及水蒸气分子含有相同的原子(一个氧原子和两个氢原子),然而水分子和水蒸气分子的表现非常不同。当这些分子处于液体状态时,相互间紧紧吸附。因此,单个分子无法吸附到薄膜分子链的正负电荷上。这种亲水性薄膜真正能起到防水的作用。

参考资料:http://baike.baidu.com/view/26072.htm?fr=ala0_1_1
GORE-TEX:
Gore公司的王牌产品。它的学名polytetraflouroethylene(PTFE),Gore-Tex是一种多孔的薄膜,它需要压合在一层尼龙材料里面才可以做衣服面料。因为它的小孔水滴小而比水分子大,所以理论上讲可以防水透气。透过冲锋衣裤的网状内衬,你会看到压合在尼龙材料上面的白色胶状薄膜。3层(3-ply)Gore-Tex是2层的材料里面又加上了一层透气的材料。因为3层面料紧粘在一起,你就看不到里面那层Gore-Tex薄膜。它的优点是里面那层面料可以更好的保证Gore-Tex薄膜不被磨损,但它的缺点是比2层Gore-Tex重,而且透气性稍逊。因为绝大部分Gore-Tex都是压合(laminate)在尼龙材料上,你摸着的感觉是一层。我用Gore-Tex产品的感觉是防水不错,总的来说,Gore-Tex综合效果还不错,是目前最常用的防水透气产品。当然,这几年Gore-Tex炒的太没谱,希望大家不要迷信它。而且它的冲风衣等不能用洗衣机洗,否则性能会越来越差。

参考资料:http://www.quyou.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=81&id=26270
最近对于防水材料的应用,争论也挺多,在此抛砖引玉,希望大家可以把自己知道的确切内容多做交流,也好让后来者引以为鉴。下面就针对Gore-tex和Sympatex这两种材料作一些简单的说明:这两种产品其实也没有高贵之分,从技术上讲,这两种材料所能达到的效果都差不多,都是一种隔膜,但是区别在于:Goretex是一种多微孔的膜,其通过控制膜的孔间大小,来限制水分子的进入,并令水蒸汽分子能排出,其有多种应用途径:
1. 三层3-layer: GORE-TEX膜如三文治般夹于面布和里布之间,制作时较为简单,且故价格较便宜,亦较为耐磨,但穿着硬挺不及其他舒适;
2. 双层2-layer:GORE-TEX膜只加于面布之上,在制作成衣时另加内里,制作繁琐,故价格略高,但成衣较为柔软舒适,亦更为通风;
3. 里布liner:GORE-TEX膜只加于里布之上,外层则是经GORE测试合格之高泼水透气布,因面布可由设计者自由选择,故款式可作出多种变化,成衣最为柔软舒适,更为通风。

Sympatex则是一种类似Goretex功能效果的非多微孔的具有亲水性的聚酯化合物,基本上也可以压到任何纺织物和皮革上。Sympatex的防水原理:
水及水蒸气分子含有相同的原子(一个氧原子和两个氢原子),然而水分子和水蒸气分子的表现非常不同。当这些分子处于液体状态时,相互间紧紧吸附。因此,单个分子无法吸附到薄膜分子链的正负电荷上。这种亲水性薄膜真正能起到防水的作用。相反的,水蒸气分子相互间非常独立,像云一样运动自由。水蒸气中的分子也含有一个氧原子和两个氢原子,但是分子不相互吸附。因此,水蒸气分子能感应相应的正负电荷。这就是为什么单独一个水蒸气分子会被吸进薄膜中。水蒸气分子粘附到薄膜的正负电荷上,并被排到另一面。水蒸气分子运动的方向视两边的水蒸气分子数量而定(部分水蒸气气压)。水蒸气分子的绝对数量又视温度和相对湿度而定。水蒸气分子将从较集中的一边转向不太集中的一边——也就是从衣服或鞋子的里面转向外面。Sympatex正是通过这种物理和化学相结合的过程来达到防水透气的效果。Gore-Tex和Sympatex所起的效果也是殊途同归,因为专利的限制,每个厂商要用到同样功能的材料,就必须研发一种新的产品,以避免采用竞争对手的材料,价格高低取决于市场策略和研发成本和消费者的偏好。同样的,还有像LOWE ALPINE采用的Triple Point是另外一种最新应用的防水透气材料,更大的优势在于比Gore-Tex和Sympatex更为轻便和柔软,是欧美市场另一种占据主要地位的材料品牌,相信对于国内的消费者来讲,这样选择越多越好。

GORE-TEX的防水原理是反渗透原理。
渗透是指液态物质从高浓度向低浓度扩散的过程,反渗透则是从低向高的扩散。反渗透过程的必须条件是1反渗透膜2足以达成反渗透的压力。反渗透膜是一种具有选择性的半透膜,GORETEX膜层就是只能透过水分子的膜,而且只能从内向外通过水蒸汽分子,人体散发一定热量后,衣服内的水汽产生并达成了渗透压,此时透气性能达到最好。
众所周知,GTX的衣服在暴雨下过了三个小时就开始顶不住了,这是因为外部的雨水所形成的压力超过了渗透压,使得半透膜的性能无法正常发挥作用。所以,在选购GTX的衣服时,要仔细解读衣服的防水指数,通常以5000mm水压来表示,而5000这个数值是最低性能的面料,往上还有10000,30000,数值越大,防雨时间越长。
再好的GTX,遇到整天的暴雨时,最后还是会内外尽湿,这是物理原理决定的。所以,我们不必迷信面料,但在一般天气情况下,它确实会带给我们舒适感。

参考资料:http://hw.8264.com/viewthread-39662
楼上的回答不够准确 因为工作原因 我对这两个面料都比较熟悉 所以呢 哈哈 我老人家来回答这个问题是最合适不过的啦
首先, SYMPATEX不是PU 而是PEE/PES 翻译成地球人能听懂的其实就是一种聚酯聚醚的共聚物 它是一种无孔的聚合体薄膜 而并非是PU聚氨酯类的产品
而GORETEX呢 是ePTFE 是聚四弗乙烯 一种稳定的微孔特富龙薄膜
这两者都是防水透气薄膜系统的代表 美国GORETEX代表的是拒水微孔薄膜 德国SYMPATEX代表的是亲水无孔薄膜 它们分别占据了美日和欧洲市场 当然 在亚洲市场 GORETEX好象比较流行
出于这是两种不同技术的原因 因此不能简单地说谁比谁差 只能说各有优劣了 哈哈 中庸之道 因为我的座右铭是"没有最好 只有最适合"
以前讨论过这个两个类型的透气问题和舒适问题 有兴趣的可以点这个联结去看看 里面比较具体
简单点说 GORETEX在普通状态下比SYMPATEX透气要好一点 SYMPATEX在舒适程度(延展\弹性\防撕裂)上比GORETEX好一点 而且SYMPATEX的透气性能会随着运动量提高而加强的 这一点我比较欣赏 而且最重要的一点 SYMPATEX比GORETEX便宜一些(10%左右) 哈哈 额的银子啊!

参考资料:http://bbs.8264.com/viewthread.p ... C%B2%E2%C9%F8%CB%AE
一个疑问:为什么GORE-TEX面料的鞋自己泡脸盆检测渗水,而GORE-TEX公司检测不渗水?
我买了一双TNF的GORE-TEX  XCR 鞋,泡脸盆里十几分钟里面就湿了!
送去专柜,专柜返回了代理,代理返回了GORE-TEX公司做什么离心机检测,出的报告是不渗水。
怎么会这样呢?
难道我们防水不是防的脸盆从鞋子外面往里渗透的水?
而必须不能防离心机测试中从鞋里面往外渗透的水才算不防水?

教参资料:http://bbs.8264.com/viewthread.p ... ighlight=VOOM%2B102
VOOM 102 Sympatex防水测试:一个小时后我拿出洗发水,用手到鞋里四周触摸,感觉有不太明显的潮湿感。两个小时后感觉有明显的潮湿感,但没有明显的水渍。四个小时后手指上可见极少的水渍,如果穿着袜子的话可能袜子会有潮湿感。六个小时后手指上可见明显的的水渍,心里基本有了个判断便睡觉去了。早上起床查看,发现鞋内有大约50毫升的水(倒下来跟一两白酒差不多,呵呵),不用说,鞋内完全潮湿了,此时距开始测试约13个小时。

很长吧,我也觉得,简单来说,这两者防水都是不同的方式,无法分,但如果要比较就要看你的需求。
一、透气,GORE-TEX在未运动的时候比Sympatex的透气好,但在走动之后Sympatex的透气比GORE-TEX好,这也是为什么我开始穿VOOM 102走动的时候脚还感觉到热,22度,而越走感觉温度越来越少,并且感觉热能在排出去。看我http://bbs.8264.com/viewthread.p ... ighlight=VOOM%2B102的贴子,那时候还不知道Sympatex有越走透气越好的。
二、防水(水中徒步),这方面见人见智了,比如你说GORE-TEX多人使用所以好,我也不反对,但我通过搜索查了一下,没有找到GORE-TEX个人测试的防水超过4小时的数据,而能找到Sympatex防水超过4小时的证据,参考资料如下:一小时:http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b546840010007ta.html 13小时(注,就是需要讨论的VOOM 102):http://bbs.8264.com/viewthread.p ... ighlight=VOOM%2B102
相反,找到一些驴友指责GORE-TEX防水没有宣传好的贴子:参考如下:http://bbs.8264.com/viewthread.p ... C%B2%E2%C9%F8%CB%AE

三、防水,防雨水:在这方面,我查到的资料是Sympatex比GORETEX好。
众所周知,GTX的衣服在暴雨下过了三个小时就开始顶不住了,这是因为外部的雨水所形成的压力超过了渗透压,使得半透膜的性能无法正常发挥作用。所以,在选购GTX的衣服时,要仔细解读衣服的防水指数,通常以5000mm水压来表示,而5000这个数值是最低性能的面料,往上还有10000,30000,数值越大,防雨时间越长。
再好的GTX,遇到整天的暴雨时,最后还是会内外尽湿,这是物理原理决定的。所以,我们不必迷信面料,但在一般天气情况下,它确实会带给我们舒适感。

而Sympatex的防水透气功能达到250000mm,看清楚,比GORETEX的30000多了一个0。

四、寿命:Sympatex是无孔薄膜,而GORE-TEX是有孔的微孔特富龙薄膜,有孔的会因为被灰尘顶住而影响透气,而Sympatex不会。而GORE-TEX洗过后,就是进水次数多之后,他的孔会放大,影响防水的质量。

个人感觉,GORE-TEX的驴友测试资料太少了,我现在还找不到GORE-TEX超过4小时的不漏水的非官方测试,而Sympatex的我找到了。
今天还没有详细查他们两者的分别,就轻易相信别人说GORE-TEX比VOOM的新适保好了,想想自己真失败,居然人云亦云,无法啊,没有时间查证。
并且GORE-TEX在中国比较出名的原因,个人感觉最大可能是GORE-TEX是美国的品牌,在美国与日本非常出名,而中国的登山活动受到美国与日本的影响比较大,所以就感觉GORE-TEX比Sympatex好了,而Sympatex主要在欧洲的市场,国人受到他们的影响比较少。
这个  是 原帖LZ 对 VOOM上技术的一点看法,我周5玩出门游玩,刚回家,有翻了10+页,关于技术上的东西,各位同学 包括 飞鹰 都给出了详尽的回答。
我看到 这个1楼 原LZ 找到的资料 不由虎躯一震 菊花一紧,但是仔细观看,发现原文LZ 并不是较真,而是选择性失明,在他所链接的资料中,严重断章取义,采用选择性失明的方式,来误导他人。
原文LZ 口口声声 说自己是一个较真的人,开始 我抱有技术探讨的心态,现在缺另作他想。
学习了。。。。
驳斥 观点如下

原文 1链接,是对 新宝适的解释,没有问题。
原文2 链接,最下方,说 冲锋衣GTX的 用机洗 会性能越来越差;

清洗容易:
  使用普通洗衣粉在温水中轻搓洗,或慢速机洗。可用干衣机及低温熨斗

呵呵 这个是原链接中的原话。

请问,所谓的较真精神 何在???
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你真的无聊到看这种贴
我佩服的五体投地
原文 3 链接  是个个人论坛。我理解 是个人意见 而不代表 任何第三方测试结果,也没有具体的标准和数据来支持。 而且 3小时 GTX就顶不住,个人表示怀疑。
没看懂。。。
我解释下 1楼 是 原文所说 我逐条驳斥而已  同时 发现 LZ不是知识问题 而是RP问题 ,只引用 对其观点有利一面 而选择性失明 是他论点。

原文4链接 LZ仅仅引用 支持其观点的一个回帖 而无视 其他观点 我引用下 LX的观点就可以驳斥

说得不错!
有一点需要修正,要说SYMPATEX的透气性能会随着运动量提高而加强,这一点是真的.但是GTX这方面的表现更明显一点.从透湿量和相对湿度的关系曲线图上看,GTX和GTX-XCR的曲线更陡直!几乎所有的无孔PU、PEE、和涂有无孔PU涂层的微孔PTFE薄膜(如GTX)都有随运动量增加而透湿量增加的明显特点,而微孔的的PU产品(如EntrantG2)和微孔PTFE薄膜(如Event)的曲线却几乎是水平的,也就是说相对湿度大与不大透湿量都是很高的。。。
浪尖上的轻舞 (2006-10-23 12:54:48)的确看到很多国内二线品牌的鞋子在使用SYMPATEX,售货员同样说具有防水功能,但对于SYMPATEX都不了解的样子,并不多作解释,因此我也是一直糊涂这是什么玩艺,如果也是等同于GTX的一些技术,为何高端鞋子都不见用.于是曾经以为是二线品牌拿来骗人的玩艺儿..呵呵...
08年去喀纳斯 (2006-10-23 12:59:16)用过才知道!
危险的脚步 (2006-10-23 13:34:05)QUOTE(爱水电 @ 2006年10月23号 , 12:38 PM)
说得不错!
有一点需要修正,要说SYMPATEX的透气性能会随着运动量提高而加强,这一点是真的.但是GTX这方面的表现更明显一点.从透湿量和相对湿度的关系曲线图上看,GTX和GTX-XCR的曲线更陡直!几乎所有的无孔PU、PEE、和涂有无孔PU涂层的微孔PTFE薄膜(如GTX)都有随运动量增加而透湿量增加的明显特点,而微孔的的PU产品(如EntrantG2)和微孔PTFE薄膜(如Event)的曲线却几乎是水平的,也就是说相对湿度大与不大透湿量都是很高的。。。
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呵呵 我解释一下 爱水电同学说的曲线的确是如此

GORETEX的产品是通过物理的微孔来透气 它的透气度的确不错 但是因为是固定的微孔数量和尺寸 所以它的透气度曲线是固定的 水平的 一直维持在一个相对不错的高度

而我提到的随运动量加强 是这样的 SYMPATEX这种无孔薄膜 他的透气原理跟GORETEX不一样 他是通过化学的分子运动来把水气分子排出的 简单地说 当温度和反应物质的浓度都提高时 这个化学反应也会加快 (举例说明原理 当然不是象硫酸那样爆炸的化学反应) 所谓"智慧薄膜" 其实就是随着身体的温度和排汗量的增加 透气度随之上升的意思 这样它的透气表现 是完全有可能超过GORETEX的 尤其是在剧烈运动时
桃子核核 (2006-10-23 15:11:59)主要差广告!
微疯 (2006-10-23 15:13:49)QUOTE(危险的脚步 @ 2006年10月23号 , 01:34 PM)
呵呵 我解释一下  爱水电同学说的曲线的确是如此

GORETEX的产品是通过物理的微孔来透气 它的透气度的确不错  但是因为是固定的微孔数量和尺寸  所以它的透气度曲线是固定的  水平的  一直维持在一个相对不错的高度

而我提到的随运动量加强  是这样的  SYMPATEX这种无孔薄膜 他的透气原理跟GORETEX不一样 他是通过化学的分子运动来把水气分子排出的  简单地说  当温度和反应物质的浓度都提高时  这个化学反应也会加快  (举例说明原理 当然不是象硫酸那样爆炸的化学反应)  所谓"智慧薄膜" 其实就是随着身体的温度和排汗量的增加  透气度随之上升的意思  这样它的透气表现 是完全有可能超过GORETEX的 尤其是在剧烈运动时
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好久没有听到"脚步声"了~~挖哈哈
大家讨论的关于透气性的问题我是这样理解的:

GTX是微孔薄膜 孔径是固定不变的
运动量时 虽然 湿度温度和外界差值也增大了 但是受到薄膜的限制
透气量增加也受到了限制 导致透气曲线比较平稳

SYMPATEX 是无孔薄膜 靠亲水物质带走水气
这个也是物理变化吧?/(中学的时候化学老师说过 区别物理变化还是化学变化最简单的方法是看有无新的物质生成,有新物质生成才是化学变化!!挖哈哈)
所以我不同意 脚步同学说这个是化学反应
只是薄膜亲水物质的分子吸收了更多能量 运动速度加快了而已....嘿嘿

我也不喜欢听人说什么"智慧薄膜"
它不是主动加快透气速度的 是被动的
挖哈哈..........宣传而已
不过也没所谓啦
百叶窗 (2006-10-23 17:31:44)QUOTE(微疯 @ 2006年10月23号 , 03:13 PM)
好久没有听到"脚步声"了~~挖哈哈
大家讨论的关于透气性的问题我是这样理解的:

GTX是微孔薄膜 孔径是固定不变的
运动量时 虽然 湿度温度和外界差值也增大了 但是受到薄膜的限制
透气量增加也受到了限制 导致透气曲线比较平稳

SYMPATEX 是无孔薄膜 靠亲水物质带走水气
这个也是物理变化吧?/(中学的时候化学老师说过 区别物理变化还是化学变化最简单的方法是看有无新的物质生成,有新物质生成才是化学变化!!挖哈哈)
所以我不同意 脚步同学说这个是化学反应
只是薄膜亲水物质的分子吸收了更多能量 运动速度加快了而已....嘿嘿

我也不喜欢听人说什么"智慧薄膜"
它不是主动加快透气速度的 是被动的
挖哈哈..........宣传而已 
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