关于夏特山难 代死难者小新父母发贴（欢迎任何网站转发） - 户外大厅 - 8264户外手机版
看了这里，不大理解太阳说的AA了
10个人出行的AA，是不是也要一个领头的呢？来决定去哪里？怎么去？
那么如果10个人在遇到问题的时候，10个方向各自行动，是不是就是太阳所说的AA了呢？
还有些问题，我就不举了，我被你的大篇话说晕了
很可惜的是，死人不会因为赔偿而活过来，也不会因为人道关怀与慈善活动而活过来，对于家属，无论结果是什么样子的都是残酷的。我个人是希望走法律路径，不是为了家属的感情，因为我不是家属，我不能了解他们的心情，我也没有相关的利益，个人只是希望这事炒的更热点，让更多人知道，走户外这事，AA这事，在法律角度是什么样子的，出了事是什么样子的。从而下次，下下次，大家能更理性的参加，更理性的应对，能少些死者的家属这个称呼。
本帖最后由 酱铺 于 2010-7-14 08:44 编辑
81楼
只要说这是AA或不是AA就够了，
理想化的AA只存在理想中的，
在我看来，你说的这不是AA“领队”或发起人，
更像是功能全面，性能优异，
完全免费而且打算自愿贴补家用，承担任何后果的超级保姆。
即使在理想中，也要看理想是不是符合逻辑，对吗？
或者说，你在提醒以后的AA活动的组织，
形式和运作上上要更“狡猾”一些？
好，即使大家做事更狡猾些，这有实际意义吗？ 不要搞AA不是更简单吗？
回82楼
我说的心证，是指若微笑太阳也认同这是个AA活动，如果正反方都认同，
那还举证什么？
失去亲人是当然最残酷的，值得同情。
该不该赔和赔多少基本是法律问题，
但即使在法律之外，“AA制的道德”不仅衡量幸存的人，
也在衡量逝者的亲人。
如果有失公正，大赔一笔就是不残酷吗，就是道德吗？
这对承担者也是无辜的牺牲，很残酷。
难称道德之举。
法律之外，更多应该靠人道关怀和慈善活动。
本帖最后由 海龙王99 于 2010-7-14 08:31 编辑
目前，各论坛的出行帖子上均有生硬的免责条款，这个“土政策”是否与现有的法律和道德框架相吻合？有必要重新检视。
据此，出台个领队和队员的行为规范，明确各自的权力、义务和责任，这应该是对所有活动参与者的最大保护。当然，在这个总体性的外部环境保护妥当的情况下，还需要做好团队每次出行的安全预案并明确内部分工。
以免，现有的免责声明即使全体签字也是溜于形式，出事后领队总是陷入法律威胁和道德的声讨之中。。。唉，组织活动难，处理事故更难
心证已成与举证根本就是两回事，心证是让自己相信，但让他人相信还是要证据，所以不存在心证已成，举证就多此一举的问题。
另，这种AA在福建的户外论坛上多了开去了，看上去很AA而已，谁也不说自己是商业性质的。是的，我也心证已成了，当然我没有证据，这样子大家都可以认为我在放屁，不是吗？
虽然中国不是判例法，但有个判例让大家知道在尽了救助义务与不尽救助义务后，在法律上有什么不同也是好的。当然，结果有两种，第一种结果有不同，那大家可以知道救助了有好处，第二种结果是没什么不同，那也很好，让大家都知道命这玩意儿是自己的，还是靠自己比较好。
当然，这对家属很残酷，个人认为起诉完也赔不了几个钱。唉。
本帖最后由 微笑太阳 于 2010-7-14 03:42 编辑
自助式户外运动虽不属于经营活动，但仍属于司法解释规定的“其他社会活动”的一种，领队属于活动的组织者，仍应尽到合理限度范围内的安全保障义务。
自助式户外运动的组织者只应当承担过错责任。在复杂的自然环境中，不能要求组织者的每一个决定都是正确的，只要不是明显的、重大的错误，就不应当要求其承担责任。
就此次6.1夏特事件的关键，就是分析T的过错，错在哪？是否有重大的错误？
1、不登记在新疆3500米进行活动就是违规的，组织者是否尽到告知的责任？尽到了相应的安全保障义务？
2、由于违规登山活动，在这个特殊的区域、这种高风险活动这和出现死难者是否有着法律上的因果关系。
3、是否谨慎、负责地安排活动。审慎选择路线，并充分考虑风险的存在。
4、是否采取救助措施，并报警求助。
由此，大家自己分析..................
上面本人对此行的AA提出质疑，是因为组织者在活动贴里规定组织者对参加者管理过多，决定的事项过多，由此需要承担的安全保障义务就越重！
真正的AA应该是组织者只负责召集参加者、安排路线行程、管理费用支出等等，需要明确活动中的事项需参加者共同决定，管理是必须松散型的，不存在谁服从谁，组织者对于参加者并没有很大的支配权力，这才是真正的AA。
不要仅费用AA，组织者其他都揽者！！这也是组织者（发动者）的一种自我保护。
如果你根本不质疑，那心证已成，当然举证就多此一举了。
本帖最后由 酱铺 于 2010-7-14 02:23 编辑
你在质疑这是一个假AA的阴谋吗？
有可能，如果你能举证就更完美了。
如果是真AA，那咱们是不是就冤枉了人家，所以这种猜测要慎重。
对吗？
