手艺人粗笨透气防水袋评测及实物图 - 装备天下 - 8264户外手机版

本帖最后由 情迷孤松 于 2022-1-6 02:39 编辑

半年前在psnake的淘宝店购买的10L 粗笨cuben/DCF （dyneema composite fabric） 防水袋。psnake的淘宝店和他自己的网站mountaingearlab主打高质量高颜值高性能的超轻量化设计的配件和天幕。主要使用出了名的防水材料DCF。

以下内容部分来自于DCF的维基百科 https://en.wikipedia.org/wiki/Dyneema_Composite_Fabric。最初的帖子我对用dyneema 和DCF （dyneema composite fabric）两个单词的使用不太严谨。感谢多个网友在评论区指出了。这个材料一开始英文名叫cuben fiber，在国内被随意翻译成了粗笨。 由Cubic Tech Corporations在1990年代研发。原理是两层polyester 之间加了一层 ultra-high-molecular-weight polyethylene  （UHMWPE）。这个UHMWPE部分的供应商是DSM。在2015 年左右Cubic Tech Corporations 被DSM公司收购。cuben fiber正式改名为DCF （dyneema composite fabric）。注意一下DSM公司对所有带有UHMWPE材料的产品都叫这DCF“ The product was subsequently renamed "Dyneema Composite Fabric" ("DCF"), a generic brand name DSM uses for all of their composite products which incorporate UHMWPE.” 更多烧脑讨论请看评论区。psnake 自己肯定比我更懂DCF面料，详细的东西可以看看他慢慢更新的小帖子 http://www.gearer.info/thread-47620-1-1.html

这个材料有多厉害就不细谈了。简单描述一下就是抗拉強度是同等重量下钢筋的15倍，基本上不太吸水所以在雨中打湿也不会出现形变。防水能力超级强。在ripstopbytheroll的网站上给绝大多数尼龙和聚酯纤维面料的防水都会给出一个数值比如 ~2,000 mm， >3,000 mm 等。所有DCF的材料数据直接懒得测试了给出了100% 防水。 市面上主流的DCF也分了不同的厚度0.34，0.51, 0.8, 1.0, 1.43oz。再往上走就是叠加了一层额外的聚酯纤维表面编织材料主要用来缓解面料的耐磨性有所欠缺的问题，有2.92 和5.0oz的版本。这的一系列特性使得它成为了一个理想的帐篷的材料(多用0.51 和0.8oz)。用它制作背包也可以得到基本上完全防水的加持（多用2.92 和5.0oz）不过真的喜欢玩装备的人也会将它使用在各式各样的小部件上比如睡袋防水袋，收纳锅炉的小袋子，电子产品和紧急急救包的小袋子。

切回我这次购买的10L 粗笨cuben/DCF （dyneema composite fabric） 防水袋。国外很多厂商的做法就是直接用0.5oz 或者0.8oz的面料缝制一个最简单的2D 大袋子。用户在装入睡袋之后两个角会翘出来。比如这个来自hammock gear 的DCF防水袋。同样主打DCF产品的Zpacks的防水袋的部分款式也有同样问题。我本人DIY的DCF袋子在制作的时候将这两个角提前折叠了一下，成品更加美观一些。（本人DIY的图片在最后）

psnake的设计和用料更上一层楼。使用了一个较为少见的透气版本的DCF EVENT版。在整个袋子封口之后袋子还可以把里面的空气排除去算是解决了一个DCF防水袋完全不透气会憋住羽绒带里面的空气的不足。这使得防水袋可以充分填满包内部的整个空间而不是像一个大炸弹一样的紧绷绷的。。

做工走线非常精细，底部走线了的地方都用淡蓝绿色 (spurce green .8oz) DCF贴纸盖住了针眼。重量刚刚好20g。所有的尺寸都和宣传的丝毫不差。唯独高度上我量了一下是 40cm 不是 41cm 不过1cm的误差很小完全不用担心容量不够的问题我用这个防水袋装了一个800g总重量，充了580g 800p 鸭线的睡袋完全没有问题。在-些稍稍有点容易受力的地方都用了补强(目测这个补强用的是黑色的2.920z或者更粗壮的DCF,一个1.43 oz 本身和50D尼龙面的复合面料。这个材料多数是直接用来做背包的）。袋子开口处里面缝了一图像是很薄的塑料（卷口硬条）。在拿放睡袋的时候可以很好的把口部撑开。所有的加强都极简约但是很让人放心很多。插扣很棒，手感很弹很不错。压胶是淡蓝色的。我本人很喜欢不过可能有人会很想要更匹配/和谐的灰黑或者白色吧。附上几张高清大图

psnake版本对比我自己DIY的。psnake的是圆形底部

感谢指出此处的不严谨。原文中我多次提到的dyneema 更多是想说DCF。现在更正了

本帖最后由 情迷孤松 于 2022-1-6 08:06 编辑
目前玩过三个不同版本的Xpac。 第一个是palante定制的光面但是可以看到里面有方格子的ripstop。这个使用了一年目前看不出啊有啥磨损。第二个是DIY的一个腰包 用的是传统的X 图案的加强纹路。可以很明显看到在X的交界处已经出现了一些面料的凸起了基本上是早期的delamination。第三个是ripstopbytheroll 自家推出的有横格子的Xpac 210D的表面材料。这个更离谱 刚刚缝制完成就已经可以看到纹路上的颜色已经没了。。。后期使用起来也完全没有刀枪不入的感觉，很多磨损。

首先完全同意你对X pac的难受感。。

palante在国外对有些人来说就像是个信仰级别的存在。有人会把他们家的logo 纹身在身上。两个创始人都是有FKT Fastest Known Time（最快记录）的那种大神 貌似还是老兵（这个有点不确定，模模糊糊记得）以后要是大家感兴趣我可以发一个帖子说说他们家的东西。

他们家只做没有支架的包（frameless）。最著名的算是simple pack，这个包引入了放食物的bottom pocket 现在被各大小作坊模仿。bottom pocket在设计的时候实际上是用来放雨伞的。。。但是很明显大家都开始往里面放小零食之类的 慢慢的成了一专门放吃的了。

同时也有肩膀上用来放小物件的地方 shoulder pocket。开始了尝试把一大堆口袋的running vest 和传统backpack 融合的思想。致力于徒步从一个营地到下一个营地不用把包脱下来。所有当日要要到的物件都可以直接从各式各样的口袋里拿出来

一个不完全的历史：simple pack V1用的就是Xpac 07 和Xpac21，结果很多thru hiker（纵向从墨西哥到加拿大的疯狂长距离徒步者）的包在缝纫的地方都裂开了。
simple pack V2 稍稍该版型 然后第一款应该用的是 和 HMG同款的DCF面料。然后thru hiker 又神一样的把这个DCF包给用破了。主要是DCF 容易皱，皱了就会使得局部更容易被身体摩擦。 simple pack V2 第二款该用了定制的Xpac 光面款式。减少褶皱和摩擦问题。
simple pack V2 第三款把帐篷钉子的袋子直接缝在了包的mesh 里的一个小隔间里。同时用了 这个高级的 200d ultra weave (uhmwpe/polyester blend laminated to a .5 mil film）。目前ripstopbytheroll 有售卖类似的面料。第一个价格秒杀DCF的东西出现了。。。。https://ripstopbytheroll.com/products/3-9-oz-venom-uhmwpe-tpu-coated

很神奇不知道为啥Xpac要做这个22度的角度。我自己DIY的都是竖着放的。横的实在是欣赏不来。看绝大多数的小作坊也是竖着放。psnake设计的东西真是有工匠精神。颜值很在线！

哇塞 psnake 家里到底是堆了多少宝藏。这么新的材料都有。我印象中palante 和ripstopbythroll 也都是差不多一年前左右发布的着个东西。这么看ripstopbythroll 买的估计和palante用的还是有差别。 ripstopbythroll 的是100D 重量就有3.9oz了。palante 是真的是每一个批次的包都在设计和材料上有更新。是个相当牛逼的小作坊。

ripstobytheroll 刚刚进货了这个系列的面料Challenge Sailcloth家的Ultra，直接点名了这个是palante和另外一个超有名的背包公司Lite AF用的。“In just over six months, this one material has swept through the high-end backpack, bag, and ultralight accessory market faster than anything we've ever seen.” 六个月内这个材料横扫高端背包市场，ripstopbytheroll的人都来从没见过架势这么迅猛的材料。还给了一个palante 写的对比DCF vs ULTRA的链接：https://palantepacks.com/Ultra-Weave-Specs

100，200，400，800D 都有有兴趣的话可以去搞一点：https://ripstopbytheroll.com/collections/challenge-sailcoth/products/challenge-ultra-200?variant=41972916125866

刚刚在reddit 上看到一个帖子。Palante 官方的说法是Ultra 这整块面料不容易delaminate，远强于Xpac (他们做了一大堆很变态的实验，啥高温烘干 室外低温 然后把面料柔成一个球)。 但是第一批用户（他们家第一个ultra的包是一年前发售的Desert Pack）发现缝纫过的地方有些delaminate。Palante 可能自己也意识到这个问题了，在后续推出的simple back V2 Ultra 版本里面把缝纫过的而且估计有高压的地方都贴了一遍。这个可能是个雷区 看看后续厂商是怎么处理的吧

Desert Pack: https://imgur.com/a/SwLIEGD
Simple Pack V2 https://imgur.com/a/ic1BLQJ

原文：
For those of you wanting to jump on the Ultra hype train, make sure that whoever is making your pack is taping the seams. At the very least in the high stress areas. I noticed pretty extensive delamination of the inside laminate of my Desert Pack. It’s seen about 700km of use since early April. It’s occurring right along the seams. It appears that because the seams aren’t taped the needle holes cause the laminate to weaken and then curl up and flake off the weave over time. Pics. I’m yet to get an answer as to whether this will affect the structure of the weave. Pa’lante are taping the seams of their Ultra 200 V2s along the high stress areas. I would have liked to have seen it taped all over. I’ve got delam in areas of the desert pack that aren’t taped on the V2. I contacted a few pack makers and it seems most are taping which is good to hear. I contacted Pa’lante I was offered a replacement desert pack when they release the next iteration. Apparently some will be in purple gridstop. Andy thinks that the delamination won’t spread much further away from the seams. I’ll keep using the pack and see what happens.
Apart from the laminate issue I still think this fabric is pretty amazing. Hopefully the taping solves the problem.

de-laminate 一般指多层复合材料（laminated material）变得不再 laminated。也就是多层原材料不在一起，分开了，也就是脱层。这个词很少很少会指撕裂之类的问题。正如psnake 所说 Ultra 和DCF 都是膜防水：在UHMWPE上贴了一层薄薄的膜。palante 也提到：The 200 Ultra backing is .5mil (.5oz) recycled polyester film.  This is laminated to the Ultra weave for waterproofness and bias stability. 但是这个UHMWPE + polyester film的贴合很难做。很多人怀疑这个贴合的不稳。所以palante 做了一些实验：在400D的ULTRA材料上（Desert Pack 用料）
（1）放在零下12C 12小时（2）柔成一团然后展开 （3）放洗衣机搅动40min（4）高温烘干1小时。这一通操作下来没有发现任何delaminate 脱层问题。 测试到这里基本上对这个材料的laminate性能表示认可 并不是所有复合材料laminate material 可以扛住着一桶操作。Xpac 就完全扛不住 （Xpac是尼龙+ 聚酯纤维的结构）。给的图片链接可以明显看在在高压的部分，Desert Pack这个防水的膜开始有点脱落的迹象。猜测是密集的针眼使得这个膜和UHMWPE的贴合出现松动。更严重的分层会从这些缝纫过的地方开始发展。所以推荐贴住缝纫过的部分。

palante 原文
Some people have asked about the laminating quality of the Ultra fabric, as they know it is hard to stick to the UHMWPE fiber.  Here’s some info you can share with your customers:

We tested the 400d version, which is in the new Pa’lante packs:
We first put a bag made with Ultra 400 outside for 12 hours at -12C (10F).
The bag was scrunched-up into a ball, then smoothed out: no delamination.
The fabric was then put in washing machine for a 40 minute cycle:, fill/agitate/spin/fill/agitate/spin: no delamination.
The Ultra 400 was then machine dried for 1 hour at high heat: after checking, no delamination.

For reference, there are not many laminated pack fabrics that can pass these tests; certainly not X-Pac which has nylon face fabric laminated to polyester backing.

Zpacks 已经出了成品了. 黑色的是200D，灰色的是100D https://zpacks.com/products/arc-haul-ultra-60l-backpack