本帖最后由 tetsuya 于 2011-7-3 11:12 编辑
小弟新来8264，不太懂规剧，要是发错了地方板主给删了就好:P
不明事情经过的请自行看贴
四位驴友愤怒的控诉贴：
四姑娘山上
成都洛克户外
俱乐部领队黄续军带队
登山— 全队4个驴子有3个出现意外
http://bbs.8264.com/forum-viewthread-tid-751022-fromuid-34780348.html
黄领队的解释贴：
此贴对应四姑娘山上成都洛克户外俱乐部领队黄续军带队登山
http://bbs.8264.com/forum-viewthread-tid-788226-fromuid-34780348.html
[本来是发在回复的，但想了想这么多文字都码了，再加上感觉国内此类事情一出再出，总觉得自己应该说点什么做点什么，就在这里单开一个贴子，发表一下吧！]
首先说，我看了两边的回复，都看了。
我想问小熊第一次来跟七嫂七哥既然人那么好，没登顶成功是什么原因？天气，体力？还是什么。
第二次为什么不跟他们去了？如果七哥七嫂人那么好，楼主会找一个不认识的户外俱乐部去？
另一边黄领队发的反驳贴我也看了，他说小米是他们会员，给大家打折了。四位大大，我想这才是你们参加这个团的主要原因吧——
便宜。第一天
徒步7小时，没找马，累得跟孙子似的（确实能省马钱）。第二天还是不要马，结果下山的时候马不够了。咱先不说VINCENT后来提没提过要找马的事，如果二位在上山之前明确就说要找马，那我想作为领队不可能不管你们的要求吧。
二位大大不要多想，换了小弟我，肯定也会选徒步7小时，不找马，为省钱。谁出去玩不想省点钱，多玩多吃啊，呵呵。但前提是小弟我体力够狠，别的不说马拉松全程在国家二级运动员水平。
哥们，没那金钢钻，别揽瓷器活儿。长途重装穿越，很重要的是分配体力，第一天把力气用太猛，第二天肯定歇菜。
一看二位第二天冲领那个状态，就知道头天为了省那点马钱，把自己累成什么样了。
我不知道七哥七嫂收费是不是会更高一些，但是小熊既然都已经来过一次也确认过他们的人品，第二次还会去参加这样的活动，逻辑上有些不通。就算是因为小米是洛克的会员，我觉得楼主也完全可以把自己的经历作为引荐把大伙拉来七哥这边登山。唯一能想通的就是，这边便宜……
我觉得，想省钱没问题，但你体力一定要够狠，身子够硬扛折腾，那你想怎么省都可以。
但身体不够壮的时候，那对不起，户外本身就是很原始的地方，还是花钱请个保姆吧。
注意，我说的保姆绝不是领队，你要真有钱，一人雇一个背夫试试。别说是单反相机俩镜头，你带10个都没事，一路走走停停，前面爱走多远都没问题，反正你跟着背夫肯定能下山。
但楼主你们四位既然选择了领队（便宜，也没那么保姆式的服务），那就要承担相应一部分的责任。小弟我游历四方，参加过很多鬼佬的户外团（大多是在国外），那种领队也是一个人，但是队里每个人都是一份子，生火做饭大伙都一起干，更别说是在户外要相互帮助协作了。
我不知道VINCENT和小熊都说自己参加过很多都是什么级别的
户外活动，至少我参加的没有这种保姆式的，既然你们都参加过，还不明白什么是团队吗？猩猩高反落下了你们有没有人等过他或者下去主动找他（你都一路呼唤他了他都没有回应你，你都没有想过他会不会不行了？你们会愿意为他放弃自己的登顶吗）？也许你觉得你们俩是在这里最有团队精神的，但其实你们四个都没有团队精神，尤其是那个小米，我就不想提她了。最后大家闹得这么僵，根本原因是什么？
你们不是一个团队，你们就是四个独立的人。你们不适合这样的户外，一人找一个背夫吧，最适合你们。虽然会贵几百块钱。
在国外有那么一种户外游，提供楼主期待的服务，那样的团，三五天的费用就要合人民币2-3万元。你什么都不用管，什么都不用做，下车照相，吃饭，晚上睡觉。因为钱花到那了，服务就到那了。但，那样的公司，只提供车能开到的
旅游点，像雪山这种是根本不会去的。
总结一下，想省钱，就别挑肥捡瘦的，花了钱就都想当上帝，这种消费理念不适合户外。
当然一个巴掌拍不响，户外领队也有责任，总共就四个人的队，还没有能够让他们团结到一块（虽然这确实也有队员自身缺乏团队意识的原因吧），但作为领队一定要能做到，有威信让大家服从安排。看图上照片，从4000多米的时候小米就已经和大部队拉开那么远的距离了，领队在这样的情况下，不用带路吗？你要控制一下前锋的行进速度，体力好也要照顾一下大部队，注意休息（事实证明小米也不过一时之勇，下山还不是告诉自己走都走不动了）。
打头的没有团队意识，领队没有及时止住，这是其一；
中间两位还没登顶呢，体力就已经出现不支，领队也没有及时强行停止登顶，这是其二；
最后的队员出现高反，和大部队完全失散，你找了别人带他下山，好像错不在你，但这是四个人的团队，就算队员自身没有团队意识，你作为领队也要强行叫停队伍（也许那时候为时已晚你连队伍在哪都找不着了），这是其三。
对于俱乐部方面，也许一个领队确实又省钱又能办事，但如果遇到这样没有团队意识又都想挑战一下自己极限的游客（不是驴友，但在中国大量存在）。最好的方法是，一个领队，一个收队，两人手台联系。多雇一个人，成本也许提高了，但安全和整体质量上绝对有保证！
我在国内也跟鬼佬的俱乐部玩过登山，他们纯商队多的时候二三十人，就俩人，一个前面领队，一个后面收队，肯定有体能好体能不好的，我体力好跟着领头一直走，他每五分钟就要停下手台联系一下确认下面的收队到哪了，并告知自己到哪了。并且一路走一路在做标记只要有叉口就会标。虽然是野山但你只要不是低头傻走也很难走丢。
也许在树上系特殊的布条这种方法在雪山很难实现，但难道就没有其它的方法做标记吗？我相信，论坛里去过无数雪山的达人多了去了，在雪山上肯定有可以比脚印更明显，更能禁得起天气变化的路标可以做。动动脑子，大家更安全，游客也不会这么怨天尤人了吧。
看着贴子里100多楼几位团员和黄领队越吵越凶，我希望你们都能冷静下来，都是大老爷们，别都整那么小心眼，
小姑娘没有团队意识就算了，你们自己都没有，还自称什么驴友？
都退一万步想想，如果你们上山让体力“较好”的小米走在最后面陪猩猩作为“收队”呢，猩猩在出现高反的时候，用手台联系前面的黄领队，走在前面的三人即停，作决定，是放弃登顶还是放弃猩猩。接下来小米体力好，就算安顿了猩猩再登顶你们大伙心里都算有底知道彼此的去向。小米也能赶上大伙。一起冲顶。多好？
这就是“团队”。听起来是不是比你们几位的玩法欢乐详和多了？
而且真正的“兄弟”这时候是不会放弃猩猩的，不就是四姑娘山吗，你们下山住它几日，等猩猩高反下去再爬，有什么的，山又不会跑？
就算假期结束，你们明年再来，又有何妨？山还是不会跑！
小熊你既然已经来过一次没有登顶，那如果换我我肯定回家玩命锻炼，就不信我再来一次不能轻松登顶。结果楼主还是累得跟孙子似的。。。。我想说，挑战户外，挑战极限，是件很好的事，但绝不只是逞一时的匹夫之勇，上得去，差点下不来，一位脚还冻坏了，最后把气都撒在领队身上。
不过黄领队下山前对你们喊话也没有听到任何回复就直接带小米下山这件事我绝对不认同，这是他最错的地方，可能也是二位大大最不爽的地方。他作为一个领队，在这一点上，做得太业余了！你可能上过这山无数次了，你觉得这跟你家后院一样，但你带的人可能有生以来从未上过雪线，这种情况下，你有一万个理由也不能把最后的队伍甩在山上！
说实话，双方再怎么吵互相再怎么解释，最后的结果也是你俱乐部受伤。游客花了钱，他再有不对的地方，他也是消费者。最后向导做出这么业余的事情来，俱乐部也要好好反思一下你向导的素质了。你们这么吵来吵去的，我虽然只是一不明真相的围观群众，但我去四姑娘山的时候也肯定不会选择洛克俱乐部了！
试想，几位如果多一点团队精神，在家多做一点点体能训练，领队在行进徒中多听一些多做一些多说一些的话，这次本来应该是个很好的登山游。
看看最近这些所谓的“驴友”失散，失踪，搜救甚至遇难的新闻，有几位是真正有“团队”意识的，不是一帮学生在山里胡乱的行走，就是一两位“大侠”非要独闯无人区，真正失散了的，有几个脑子里有“团队”二字的？
不要以为只有纯AA才是真正的“团队”，交钱找领队，你只交个领队钱，他也只管“领”个队，再多帮你们做做饭什么的，在整个行程中照顾大家的衣食住行。真正走在路上，大家还是要互相帮助的。说到底，冷暖自知，别人再帮你，很多事最终也还是要靠自己。
大伙都在讨论互外什么最重要，我觉得是“团队”，你没了团队，那其实首先就已经失去了“安全”的最大的保障。
没了“团队”，“安全”就会存在隐患。
但当你真的和别人在无人地区失散了，什么TM安全啊抱怨啊投拆啊全都是扯淡，“活着”就是最重要的。
（此条不适用于野外生存达人级的猛驴，但相信就算是真的达人，在出行前也会做足准备工作，并且事先会和朋友或者当地部门备案。以防不测）
小弟拙见，欢迎砸砖。呵呵。
