也与落叶城市讨论 - 重庆 - 8264户外手机版

  重庆
本帖最后由 卢豆 于 2012-12-12 16:57 编辑

    每次国庆后吵架似乎已经成了惯例,看了落叶和大妈的争论,我也有话要说。

    我和你落叶一样,第一次参加户外都是98年,2000年以后开始走得勤一些,最早我没有ID,后来用过滨滨,用过断肠草的名字,卡莱西是我去年底换的一个新ID,在进驴友空间以前经在69life上晃悠了很长时间,基本上是69公社一成立就注册的老ID了。你说的那些老驴友,什么张俭、古古、古杰、伟哥(谭平伟)、赛霜、烧白、巨蚊、靠墙….都是老熟人些,现在要么退出户外圈,要么改玩登山攀冰探洞极限户外,要么是自己有自己的圈子和网站,他们没怎么在驴友空间出没,这和驴友空间有关系么?

   

    不可否认,以前的户外圈子与现在相比更小更单纯,现在的户外圈慢慢地变得鱼龙混杂,这一点我和楼主一样感同身受。但是,没有任何圈子是单纯的,每个圈子都是这个大社会的缩影,社会上的种种现象在所谓的圈子里出现在所难免。将种种不良现象的发生归结到某一个平台上无疑是荒谬的。

    驴友空间就好比观音桥步行街广场,这是一个开放性的空间,广场上每天都有各色人经过,每天都有各种各样的活动,跳坝坝舞的,就相当于是AA活动,商家促销就相当于是商业队伍,有时候管理方自己也举办一些诸如红歌比赛之类的活动,再拉点厂家赞助什么的。除此之外有时候广场上也会出现坑蒙拐骗的行为,比如打着免费体检的名义促销假药啊,或者打架斗殴啊等等违法乱纪的行为。当发生这样的事情的时候,我们最多只能指责管理方管理不力,但是我们能把那些坑蒙拐骗打架斗殴的法律责任归咎到广场管理方么?

    关于空间曾经的是非,我也有所耳闻,但与你说的也不尽然相同,我不是八卦的人,所以也没有必要来把以前的是是非非恩恩怨怨拿到台面上来说。我只知道现在咱们重庆有这么一个比较兴盛的,供驴友交流的平台不容易。如果你觉得呆在这里,你就尽管呆,如果你觉得在这里不愉快,你大可以屁股一拍走人了事。既然愿意在这里玩,那么遵循这个平台的版规行事,也是理所应当。这个平台只是给驴友们提供了交流聚集的机会,并不承担对所有人所有的行为进行甄别的义务。就像步行街广场,谁都可以去,哪怕是潜逃的杀人犯,他也有权利进去,广场管理方不可能也没有那义务对到这个地方来的每一个人每一件事都进行甄别。但是既然来了,就应当遵守广场上的管理规定,比如不准乱摆摊,不准损坏广场的公物,否则管理人员当然有权利对你进行处理。

    像楼主在其他帖子中的发言“哪个叫你们参加商业队哟?现在的驴友空间不管AA队、领队不A、商业队,哪个不赚钱哟?现在的社会不赚钱的事情你做不做嘛?给你个建议:驴友空间的队伍都没有经过旅游局的审批,一告就准!以后还是自己耍安逸些。”这话先不论是否有无道理,从语气来讲就是明摆着火上浇油的。

    何况你这话完全是不分青红皂白一竿子把所有人一概否定。别人怎样不说了,就我自己而言,领队不A的线路我总共就带过两次,以前在空间上发的出行贴,全部是纯AA。我还真就没有从中赚过钱。和我一起出行的朋友,新人不少,有经验的老手也相当多,虽然有个别和我拌过嘴吵过架,就还没有任何人就财务问题质疑过我,在这点上我相信自己做到了心底无私天地宽。

    再说了,你自己也不是带过商业队么?你说上面的话岂不是在扇自己的嘴巴?商业队有商业队存在的价值,如果能够确保队伍安全,快乐,能够做好相关的服务,为什么要否定商业队存在的价值呢?君不见国外户外发展得如此之好,有着优秀服务水准的商业队伍不正是其发展的重要动力之一么?在欧洲攀登阿尔卑斯山,在珠峰的登山队,有几个不是商业行为呢?

    现在的旅游已经做烂,传统旅行社到不了很多地方,那么商业队伍的出现正好弥补了这一空白。应该说,这已经超越了传统的户外概念,而是一种新的旅行方式,只是这种新的旅行方式还没有相关的法律法规来进行约束和规范,进行规范是早晚的事情,但你并不能也不可能阻止这种新兴事物的产生和发展。

    你说你很负责任,虽然我们素未谋面,但我相信你落叶城市可能是一个好领队,但好领队并不是只有你一个人,平凡、西湖、流水哪个不是负责任的领队呢?所以不用标榜自己,更不用去否定别人。

   

       兴之所至随手写下这些文字,请落叶城市三思。


回复 bear0809 的帖子

关于重庆的户外水平,确实与其山地资源极不相称
但是这不能归结于驴友空间
第一,驴友空间为非专业盈利性网站,能够提供这样一个平台就已经不错了,没有任何义务和责任来提高整体水平;
第二,说实话,重庆驴友自以为是的比比皆是,个个都是老子天下第一,有多少人听得进别人的?这点我相信兄弟你混过别地儿的户外,应该对此深有体会;
第三,商业队也要分情况而定,我们反对的是挂羊头卖狗肉的商业队,而不是见商必反。因此,空间也没有义务去审核商业的资质。
本帖最后由 断肠草 于 2011-10-12 03:41 编辑

回复 bear0809 的帖子

1、挣不到钱(或者是挣了钱说自己没挣钱)就说自己是非盈利性网站,就算是非盈利,也不代表就没有义务和责任。
   回复:首先需要纠正一点,不管盈利与否,这个论坛成立的初衷只是给大家提供一个交流的平台而已,这个也纯属图图个人爱好,义务和责任仅仅是针对他个人,而不是针对所有人的。就好比我有条件,并且愿意提供一间屋子给大家免费使用做个歇脚的地方,这已经够意思了,我没有义务来审查每一个歇脚的人的身份背景。
      
2、重庆驴友的水平并不低,而是进几年来加入这个队伍,混在驴友空间上的很多队员素质相当低。你也是老驴了,想想05、06年以前重庆户外活动的质量,在看看现在空间上这些活动的质量,我想你心里比我还有数。我差不多05年开始进入重庆户外圈的,以前读大学在南京户外圈混了几年。刚开始在行者、公社包括空间参加活动,感觉都不错。你说的自以为是的人,恰恰大多都出现在06、07年之后,之前是很少的,而这个时间,正好是行者抵制非AA,公社“莫名其妙”挂掉,驴友空间一家独大的时间。
   回复:我是98年开始玩户外,基本上见证了重庆户外圈(所谓的圈)的成长发展,在没有公社和行者之前,基本上是自己玩或者跟着山鹰玩,那时玩户外的人绝对是凤毛麟角,而且可以用单纯来形容。公社和行云户外(行者户外我没注册过),我基本上是最早的一批会员了。在一段时期里,公社,行者,行云,空间并行存在。行者和公社自己逐渐衰落下去,与空间有何关系呢?就像我在文中所说的那样,以前的驴友真的很少,现在是不是个人都在玩户外,林子大了,什么鸟都有,这是社会发展到了一定阶段之后的必然现象,将这些丑恶现象的发生归结于某一个平台,这个算什么逻辑呢?

3、我从头到尾都没有反对商业队,但是商业队亟待规范。如果商业队伤害了队员,我只能把空间的不作为看作是帮凶。没有资质的人发起商业活动,没人管的情况下我们可以看做是擦边球,较真起来就至少是发布违规广告,不出事则已,真要出事,如果追究责任下来,空间是绝对逃不掉的。
   回复:我承认你说得有一定道理,商业队伍需要规范,但商业队伍的产生有其必然性,并且正在逐步发展渐渐形成一个新的产业,对新兴产业的规范应该是政府行为而不应该要求一个平台来越厨代庖,更遑论这个平台有这个实力来规范么?

大家讨论这个事情,无非都想驴友空间的环境更好,不知道你能不能代表空间,如果空间就是这样一个不负责的态度,那大家都没必要说撒子了
   回复:我和你的目的一样,都是希望重庆有个好的户外环境。别说与北京上海深圳相比,就是和周边的西安,昆明,成都相比,重庆的户外水平和环境都差了一大截。我以前经常在公社,空间就挂羊头卖狗肉的不良队伍针锋相对地进行争吵甚至是互相攻讦,也就是和你一样的目的。
        我是空间装备版的版主,但是是没有拿过空间一分钱的,也从未利用空间牟利(查询我所有的帖子就知道),所以我的发言仅仅代表自己的观点,无关空间负不负责任。我只是针对落叶城市的发言有感而发。

        对于意见和建议是可以接受的,但是现在看来具体情形并非如此,我想下面这个链接已经很清楚了
http://www.cq69.com/thread-543717-1-1.html
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