5月1日，当偶与悠游、拓荒、翡翠..四头驴自驾去黑水攀登奥太娜雪山。在
登山过程中，却遇见了一个人，在他身上上演了一系列有关驴行操守之匪夷所思怪现象。作为一头热忠于行进在山野间的驴，对此，我感到离奇的愤怒。驴群，作为依靠网络而发展壮大的群体。偶选择了在
驴友聚集的网络中揭露一系列我所经历的事件，也许我作为当事一方的言论未必具有绝对的公正性。但至少我认为自己算一头纯粹的驴，而我所遇见的这个人，至少在我看来那就未必如此了。<br /><br />5月1日，我们到达了奥太娜雪山最后的补给地：八家寨。在八家寨我们选择了住宿在大名鼎鼎的三奥协作队领袖苏拉王平的家里。不巧的是，苏拉王平去带队攀登
四姑娘山骆驼峰了。由此，我们遇见了这次登山一旅的噩梦，三奥协作队代理者：曾信。<br /><br />作为初级登山者的天堂，奥太娜的难度早就在我们的预计中。对于我们四人来说，悠游是第二次攀越。而对于我来说，这次的行程不过是极其普通的驴行。NO难度，NO悬念。整个行程皆在我们的计划之中。对此，我们对自己的行程安排有绝对的把握。除了冲顶的那天需要一位
高山向导带路，以保证万无一失。我们已经准备了一切装备，包括：所有必须的装备、炊具和食品。并且我们有能力靠自己的力量把这些装备背上大本营。<br /><br />进入八家寨，一个名叫曾信的汉人以三奥协作队的名义要求我们必须按其他队伍的价格800元/人(他的网上价格)价格向他缴费，无论我们是否需要他所提供的背夫和登山向导，以及在山上的食宿。经过一番理论争斗，曾信的喊价从800元/人一直降到300元/人。最终我们还是拒绝了他收费协作要求。经过斗争..在缴纳了当晚100元食宿费之后。我们四人被允许住进了房屋的阁楼,并答应明天让我们自己走。这恐怕是当时山上所有队伍最局促的住宿环境了,但是..呵呵，驴友出行，住什么倒是无所谓的..<br /><br />让我们感到不可思议的是，似乎收钱就是曾信衡量行为标准的唯一手段：一队驴友在交纳了相关费用之后。居然被允许住进了当地藏民的经堂？！(这队驴友天黑才到,之前我们就问他们还有不有房,,他们说没有了.还再三告戒我们唯一的那间是经堂,是不准外人进去的..)这让旁观的我除了诧异剩下的就只有愕然了。经堂是藏民们信仰之圣洁神地。作为教徒供奉神灵的地方，无论是什么人进入之后。在行走方向、言论禁忌、触摸物品都应该有非常严格的敬重与避讳。然而这个虾子居然在收钱之后让驴友住进了这样的地方？！他对藏民族的宗教信仰，连最起码的尊重都没有。这样的行径。与他所向我标榜的：“要保护藏民族文化！” 真是形成了一种绝妙的讽刺..<br /><br />第二天，花5小时左右，我们自行
背包登上了大本营。当即我们暗地为明天冲顶联系了一位藏族高山向导。通过与一些藏民的交谈，这个时候我们才大致了解了藏民向导的收入情形。通常一个藏民从曾信手中所能得到的劳务收入在50元/天左右。再除去所谓的住宿费用、餐饮费用。曾信从驴友手里收取了1300元/人到600元/人不等费用。可以大致估算出来，这其中包含着巨大的利润差。这些钱到哪里去了呢？在我们质疑强制收取登山协作费的争执中，曾信对高额费用的用途有句概括性言论：“他们什么都不会,我是为了当地藏民谋取福利！”<br /><br />我不反对攀登雪山收费。我更不反对对世代生活在雪山脚下的藏民同胞给予力所能及的资助。但是，如果有人以如此崇高的名义向我收取费用。我首先得弄明白：他是谁？谁赋予了他行使如此这般的代表权？他所收到的钱用到哪里去了？他是如何来保障收支透明化。如果他不能告诉我一个哪怕大概的收支状况，仅仅是把这样一份崇高的理想主义行径停留在口号阶段。我就有理由怀疑：他其实就是一个骗子。很可惜，这个虾子怎么看来就是这样一个善于喊口号的骗子。<br /><br />5月3日。早晨起床。到了最后冲顶的时候了。我们把装备整理好交由当地的藏民保管的时候(偷偷联系的..)。曾信又出现了。他告诉我们，这个营地是他们三奥协作队的，我们的背包不能放在他们的营地。当我们把背包搬出了营地。他又再次告诉我们，这条登山的线路也是他的，我们无权上去……天下还有比这更滑稽可笑的事情吗？一座山，就这样被这虾子绑为己有。理由就是路是他走出来的。这就象李鬼所言：此山是我开；此树是我栽，要想从此过，留下买路钱。是谁赋予了他绑架雪山的权利？我不知道。可能，他的确以为自己就是李鬼吧。<br /><br />权利是靠斗争来的。当我们之间的冲突到了歇斯底里，快要动手的地步，所有的人听到了曾信的这样一句名言：“没钱，就不要来登雪山。”这句话太***经典了。经典得如同何蚱蜢的：“谁叫你不幸生在了中国？”这个社会有太多的歇斯底里：没钱别来住医院；没钱别来读书；没钱别想买房子。我本以为驴行的大自然是最纯洁的地方：大自然没有门槛，也没有歧视。谁知道，我居然还是在一个协作队领队口中听到了如此具有特色的话语。这虾子说得实在太好了，我甚至可以想象：当有驴友在雪山上，要是因装备出状况遇见危险的时候，他多半会说：“没钱，你活该找死！”对于这样一个缺乏起码平等意识的人，我对他的协作精神，表示怀疑。在我看来，他也就根本是头披着驴皮的狼。<br /><br />什么叫驴友。在我看来，不过是一群面对大自然携手并进的人。我们有共同的爱好、喜怒哀乐、价值观、共同的人格与尊严、还有责任与义务。在大自然面前，作为一群同类。我们是平等的。不可否认，也许你懂得比我多；关系比我熟，甚至也许可能我会需要你的帮助。但这样的帮助最起码的应该建立在自愿与平等的基础之上的。不能强迫，这是起码的原则。你无权把你那些所谓的高尚的、必须的、基本的、起码的、这样或那样的“美好愿望”以惯例的名义强迫在我的身上。也许别人可以接受。但就象过马路要走斑马线一样的道理。当所有人都无所谓的时候，我要遵守游戏规则，你也就同样必须尊重游戏规则。别告诉什么叫先例。就象这个国家，需要的是法治，而不是先例。<br /><br />更为恶劣的是，在这虾子的意识形态中，这样的“帮助”不仅是必须的，而且还有垄断性和有偿性。800元/人！(他们网上的定价.但是这次有的队最多给了1300圆,少的都有600圆)无论你是否需要都必须付费。如此嚣张的霸王条款。恐怕他当自己是中国电信。也不知道虾子这样的收费标准是否经由黑水县物价局制订、黑水县人大审批。<br /><br />可能在他看来，真当自己是
开拓者了。作为一个先行者，他和先知没多大区别。后来登山者，最好是先对其顶礼膜拜，再献上现金若干。再犹似跟团
旅行的鸭子拖上山去溜达一圈，最好在三奥大本营上再修建个
旅游商品销售中心。那多好呀，或者直接把奥太娜雪山更名为：“奥太娜曾信雪山”或者“曾信奥太娜雪山”。如同九寨沟，山脚修个大门，再来一段旅游观光公路、民俗风情表演、特色藏餐……那还是驴友心中的奥太娜吗。但我可以肯定，那至少是曾信梦想中的奥太娜。<br /><br />作为一个纯民间组织代理人。曾信的行为已经严重违背了驴友协作人的基本操守。从这点来说，他不过是个以驴友为名义的奸商。更为恶劣的是，他的奸是以诸如“保护藏文化”、“争取藏民权益”之类冠冕堂皇的口号下进行的。这样的行为愈加彰显出其人的卑劣..<br /><br />其他的我不想多说了..只是希望以后去的朋友小心这个虾子..<br /><br />(这篇随记我用人格敢保证他的真实性,我只是把我心中所想写出来,请大家拍砖!!)<br /><br />
出去遇到这种情况很影响攀登心情，三奥协作在很多山友口中口碑都是不错的，怎么会这样啦，希望当事人能出来解释一下
看了三奥网站该事件相关的辩论,我整体的感觉这是一个:商业登山,收费权限,跟攀,避免跟攀嫌疑和快乐登山的问题.<br />商业登山在现阶段是不可避免也是受大家欢迎,大家也愿意理解的登山方式,收费是可以接受的;收费权限却也缺少相关部门的监督和认可;<br />商业登山作为商业行为自然不欢迎跟攀这种行为,特别是将要形成的事实上的跟攀,但又没有相关的约束来制止这种行为,于是不少商业组织者气愤中出现了口不择言,落下了把柄;<br />部分跟攀者(或者不是主观但形成事实上的跟攀者)为自己辩解,就抓住商业组织者的口不择言词进行律师般的反驳;不小心破坏了自己登山快乐的初衷;<br />大家其实已看到过商业登山组织者和跟攀者之间的矛盾,那么是否在登山初始,为了快乐登山的目的,事先刻意避免这种矛盾,我想这是我们一般登山者可以做到的
看了让人胆战心惊，<br />我畏惧去爬雪保顶，就是看到有些不大好的说法。<br />难道三奥以后也不适合攀登？<br />这个问题太敏感了，曾信不出来说话恐怕不行。
在公社也看到lz的帖子<br /><br />其实这个问题的实质是：<br /><br />如果某人/队不需要三奥协作队的协作，不带向导和背夫，只是完全阿式的攀登，三奥是否应该收费？<br /><br />如果应该，那么多少合适？
樓主這次的遭遇,看来令人為他们氣憤, 但片面之詞未必是事实的真相.<br />從樓主登在另一網上的原文” 由于我们本次出行的原则是用最少的钱，走最远的路”一開始他们并不 準備和”三奥雪山協作隊打交道.<br />到了八家寨,樓主入住苏拉王平家中,但他有沒有事先預约,議好价錢.跟據樓主的原文當天隊伍很多,若果樓主被拒於门外,也是理所當然.<br />這是另一現場山友的報告” 我也来说说哈，这事我知道一些,今车年五一我也有去三奥雪山玩,那天冲完顶我就下到了阿妈家(苏拉的妈妈我们都这样叫),阿妈问我知不知道昨天又来了四个人说是跟曾信联系好的,当时觉的奇怪当天我们这组是6个人后一个多小时一组5个人，我们问苏拉的表哥还有没有人来？他跟我们讲没有了在我们之后的一组就是最后的一组了.在我们之前下山的一个驴友说,当晚苏拉家己经住了50几个人了,确实大挤了,（跟三奥协作去过三奥山的友都知道阿妈家离黑水大远食品都是背上山的,都是先联系好然后在安排好食宿问题.）你们还是要求要住,朴实的阿妈就让你们住下了，很晚了还给你们煮了饭吃,可是你们晚上在走道上吸烟还很大声的说话害的他们几乎是一晚没睡.我觉的吧三奥走的那条上山路是他们自己修的交钱是应该的,交了钱有协作跟着负责安全,如果不交钱走那条路真要出了什么事也要三奥负责任,上山又不是只有一条路可以走别的吗？” <br />以下是樓主原文可証明以上山友的话. ” 我们来到了今天的目的地--八家寨。该地只有8户藏民居住，故名八家寨。当天一共有40多人到达，大概是湖南2支队伍、浙江1支队伍、遂宁1支队伍、贵州1支队伍、重庆1支队伍（就是我们）。”<br />至於這次不愉快的事件,大家应自我反省.像樓主所說”同时也悄悄联系了一个藏族向导，答应我们明天带我们登顶。”這樣行為在他看来為了省錢是理所當然,但他応明白背後的危险,少不了是走错路,或中途罷工,登不了頂.若出了意外,一走了之,則樓主和同伴的生命是否只值一二百元.还有樓主這樣做,引起另一方强烈反应也毫不為奇.<br />古人說仁者樂山,登山主要是樂趣,只要尊重自已,尊重别人,尊重山和大自然.烦恼抛開,樂趣自然来.若果樓主不怕麻煩,明年五一,可自助组團,登一登青海玉珠峯.<br /><br />
<!--QuoteBegin-老蒋1+2006年5月22号 , 08:31 PM--><div class='quotetop'>QUOTE(老蒋1 @ 2006年5月22号 , 08:31 PM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->看了三奥网站该事件相关的辩论,我整体的感觉这是一个:商业登山,收费权限,跟攀,避免跟攀嫌疑和快乐登山的问题.<br />商业登山在现阶段是不可避免也是受大家欢迎,大家也愿意理解的登山方式,收费是可以接受的;收费权限却也缺少相关部门的监督和认可;<br />商业登山作为商业行为自然不欢迎跟攀这种行为,特别是将要形成的事实上的跟攀,但又没有相关的约束来制止这种行为,于是不少商业组织者气愤中出现了口不择言,落下了把柄;<br />部分跟攀者(或者不是主观但形成事实上的跟攀者)为自己辩解,就抓住商业组织者的口不择言词进行律师般的反驳;不小心破坏了自己登山快乐的初衷;<br />大家其实已看到过商业登山组织者和跟攀者之间的矛盾,那么是否在登山初始,为了快乐登山的目的,事先刻意避免这种矛盾,我想这是我们一般登山者可以做到的<br />[right][snapback]340972[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />同意这样的观点！<br />如果不愿意参加商业登山，从开始就可以避免，为什么非要去把矛盾激发！山有很多，在四川初级的也有几座，奥太娜不行，还有二峰，狮子王峰，太子城等等；另外，既然没打算参加三奥协作队，去奥太娜也可以走罗罗家里，登山线路就是另外一条了，这样也避免跟攀的嫌疑了，这样不是能达到自己快乐登山的目的吗？
有这样一个问题<br /><br />如果一个登山队或者商业机构开辟出来一条线路,那么这条线路是不是专为他自己服务?<br />如果不是,那其他人员在使用的时候是不是每次都要向开辟者缴费?还是在特定的时候需要缴费?<br />如果是,谁给他们这个权利?<br /><br />大家也记得阳朔的农民伯伯占地为王,强迫收每个攀岩者缴纳进场费<br />让每个热爱攀岩的人所不齿,最后还是被取消了<br /><br />在北京,阳朔,杭州,云南有很多攀岩线路<br />那些开拓者留下的是每一个安全的挂片,详细的线路图,难度等级<br />有哪个开线者在那里收费?<br /><br /><br /><br /><br /><br />
