手艺人粗笨透气防水袋评测及实物图 - 装备天下 - 8264户外手机版

首先完全同意你对X pac的难受感。。

palante在国外对有些人来说就像是个信仰级别的存在。有人会把他们家的logo 纹身在身上。两个创始人都是有FKT Fastest Known Time（最快记录）的那种大神 貌似还是老兵（这个有点不确定，模模糊糊记得）以后要是大家感兴趣我可以发一个帖子说说他们家的东西。

他们家只做没有支架的包（frameless）。最著名的算是simple pack，这个包引入了放食物的bottom pocket 现在被各大小作坊模仿。bottom pocket在设计的时候实际上是用来放雨伞的。。。但是很明显大家都开始往里面放小零食之类的 慢慢的成了一专门放吃的了。

同时也有肩膀上用来放小物件的地方 shoulder pocket。开始了尝试把一大堆口袋的running vest 和传统backpack 融合的思想。致力于徒步从一个营地到下一个营地不用把包脱下来。所有当日要要到的物件都可以直接从各式各样的口袋里拿出来

一个不完全的历史：simple pack V1用的就是Xpac 07 和Xpac21，结果很多thru hiker（纵向从墨西哥到加拿大的疯狂长距离徒步者）的包在缝纫的地方都裂开了。
simple pack V2 稍稍该版型 然后第一款应该用的是 和 HMG同款的DCF面料。然后thru hiker 又神一样的把这个DCF包给用破了。主要是DCF 容易皱，皱了就会使得局部更容易被身体摩擦。 simple pack V2 第二款该用了定制的Xpac 光面款式。减少褶皱和摩擦问题。
simple pack V2 第三款把帐篷钉子的袋子直接缝在了包的mesh 里的一个小隔间里。同时用了 这个高级的 200d ultra weave (uhmwpe/polyester blend laminated to a .5 mil film）。目前ripstopbytheroll 有售卖类似的面料。第一个价格秒杀DCF的东西出现了。。。。https://ripstopbytheroll.com/products/3-9-oz-venom-uhmwpe-tpu-coated

把大佬引出来了, 的确是造谣一张嘴, 辟谣跑断腿....
所以趁着这个契机就多说两句, 毕竟以前从来没说过话 :-)

本帖最后由 psnake 于 2022-1-6 14:09 编辑

X-pac 和 DCF之所以会被放到一起说, 还是一个原因可能是他们的老东家本行都是做帆的(竞争对手), X-pac 的母公司可能是为了娱乐大众, 惠及户外, 开发了X-pac.

在帆船行业, 还有其他几家公司, 推出了 NorthPak (tm) 和 EcoPak(tm), 大概是这2年的事情.
NorthPak / EcoPak 妥妥就是 X-pac 的直接竞品, 因为复合大结构一摸一样.

但 NorthPak / EcoPak 的 蓝色 X 加强筋是 45 度的排列 (见上图), 而不是X-pac 的黑色 22度.

45度的排列, 对设计者而言, 在拍版剪裁的时候更灵活, 因为横着竖着都一样.

但X-pac就要考虑, 让那些叉叉是横过来还是竖起来.

我觉的X-pac的 X 如果横者, 就像一个胖子穿着横条纹的衣服一样, 丑了点.  

所以像NorthPak / EcoPak这样的改进虽然不够巨大, 但也是进步.

此外, NorthPak / EcoPak 在工艺上有所改进, 比如楼主提到的 delamination, 感觉好多了.

下面是我用 NorthPak 做的 Sacoche, 仔细看，还是能看到面料上45度的加强筋。

很神奇不知道为啥Xpac要做这个22度的角度。我自己DIY的都是竖着放的。横的实在是欣赏不来。看绝大多数的小作坊也是竖着放。psnake设计的东西真是有工匠精神。颜值很在线！

本帖最后由 psnake 于 2022-1-6 14:50 编辑

刚刚就想说 palante V2 用的这个新面料, 我也有 :-) 这个面料更加新, 我到手也就是半年内的事, 下面是我用这个200D UHMWPE 防水面料做的笔记本保护套, 恐怕对方也是国内第一个享受这个面料的人吧.
技术不说了, 直接給结论:
* 与这个 200D UHMWPE 的比较者是 Dyneema DCF 150D 复合, 都是用来做比较坚固的大包.
* 大家全都是膜防水
* 200D UHMWPE的克重是3.5oz, 而 DCF150D黑色的克重在 5.0oz 以上

也就是说, 别人一个200D的料子而且还是UHMWPE的, 比你大力马的150D DCF还轻了近30%, 在超轻的领域, 这简直是碾压式的超越.
这也是我前面说, 如果哪天DCF不行了, 那可能是受制于他的dyneema复合策略.

200D UHMWPE 笔记本套, 带绒面内衬, 46克.

像palante这样真正的小作坊就有这个优势, 比较灵活, 随时能跟上技术的进步.

22度是他的传统, 这是我猜的: 起源于帆面料，巨大的三角帆都比较高，22度排列的加强筋针对风帆的几何尺寸比较恰当。

哇塞 psnake 家里到底是堆了多少宝藏。这么新的材料都有。我印象中palante 和ripstopbythroll 也都是差不多一年前左右发布的着个东西。这么看ripstopbythroll 买的估计和palante用的还是有差别。 ripstopbythroll 的是100D 重量就有3.9oz了。palante 是真的是每一个批次的包都在设计和材料上有更新。是个相当牛逼的小作坊。

很棒 的技术贴！感谢楼主分享！

200D UHMWPE和150DDCF如果说用来做比较坚固的大包，我需要打个问号
因为我第一个UHMWPE包是江工坊用250D UHMWPE做的，当然这个材料国产，使用结果是缝线处（主要是打枣加固的地方）撕裂，我的感觉这个面料虽然相对较强，但是缝纫性能是比较差的，并且整体包上手的感觉没有任何的结实一说，就是为了轻量而轻量的一个东西
150DDCF没用过，不过DCF这种经纬线编织面料，感觉缝纫性能更差
后来我自己用450D UHMWPE（国产）定制一个包，感觉就强大许多了，可以直接与500D考度拉比坚固，并且重量轻将近一半

本帖最后由 psnake 于 2022-1-7 00:21 编辑

您所接触到的国内的uhmwpe面料和上文提到palante目前用的uhmwpe ultra weave完全不是一个层次的东西。

国内对uhmwpe的应用目前多数任针对各种工业用途，没有心情来专研我们这帮小众为了几克瞎折腾的人，又难，又没量，又没钱赚，不同的用途导致面料各种各样的需求简直是天壤之别，国内给出的小样基本都停留在吧线纺成步的初级阶段，粗糙感很浓，所以才有缝不住(太滑，太稀)等等问题。。再说了。。连缝都缝不住的面料好意思拿来做包？做不出来就是技术不行，没有借口：），面料的处理技术可是博大精深的啊。。

不过如果需要用到450D，不管什么面料也不太属于UL，那就另一说了。我说的坚固是在UL范畴内的讨论，按照行业惯例做法。：）

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