3.18户外事故探讨 - 福建 - 8264户外手机版
本帖最后由 户外刺头 于 2012-4-10 18:18 编辑
从知道这个事故起，我一直关注着。我也会向逝去的闲得捐点心意。大家虽不在一起玩户外，但因为户外一家人，我也是一个户外爱好者，我有着15年的户外经历，也是经历从一个无知、狂热到以虔诚的心态对待每一次活动，以体验的心态走进大自然，感谢我的那些为每一次活动做出周详计划的领队们，让我安全享受精彩的户外生活。这个事故太让我心痛，请允许我说上几句话，还请不要删我的贴，删贴我会生气，既然我要说出来，我就一定要说到，真正还原这个事件，并能够大家一起借鉴，不要让这样可以避免的事故再发生。有不当之处，大家都可以拍砖头吐口水。
从处理事故来讲，野狼他们用很积极的态度处理，这是大家肯定的，就不说了。以我登山经验分析，这次的事故是在你们那天带队出去时就已经决定了———必然发生的，这个结论是我查看了福州、永泰、闽候、福清、莆田事发前几天的天气和事发地的地形地貌得出的。只按野狼所述的表面上的真象，以后这样的事故还有可能发生，你们身在8264这样有影响力平台组织AA制登山活动，有着广泛的人群，你们肯定得有一个很强的登山技术与风险预盼能力，科学的方法组织户外活动。千万不能用纯AA制，我就没有责任为借口；说严重点，是用来忽悠涉户外未深小驴技俩，他们了为贪点小便宜，无意识把生命这个最沉重的东西搭上了。说白了是捡了芝麻却丢了西瓜，我几个问题问野狼团队：1）你们分析了为什么会发生这样的事故没有？2）接下来怎么最大程度让你组织的活动风险降到最低（去户外肯定有风险，我一直是这样认为）？就是因为你用了积极的心态面对这个事件，我才发这个贴。这是很典型的事故很值得大家一起探讨。野狼的管理团队说得出来，我不就说，野狼的管理团队说不出来，我就接着说。
探讨可以再深入了！
对笑美点提出的观点很好。现在讨论可以更深一步到各个俱乐部了，大家就各自处在的俱乐部，或者参加过的俱乐部的活动1）各个俱乐部对组织户外安全的控制是怎么做的，都在活动前、活动中都做哪些工作2）面对恶劣天气我们怎么办？是继续出行还是更换线路？3）有没有队员迷路、掉队怎么办有没有事例分享？4）有没有出现危险的事件，怎么化解曾经发生的危险或者解决已经发生的危险。5）他们有没有走夜路的情况？走夜路这种事他们都怎么处理？安全归来。
一句话总结：没有合格领队的活动才是最危险的活动
回复 福州野狼 的帖子
野狼你好，你我不曾谋面，谢谢你包容我提出这么尖锐的问题！我也很佩服你用着积极的态度去解决善后工作。先安心去做最紧急的事，再来一起探讨。相信野狼团队能够成为一支很好的户外团队。
其实我这个贴也就是一个抛砖引玉的贴，相信还有资深的老驴有话说，有经验可以传授。出现在这么大的事故，是我们学习的好材料，事故造成闲得走了，那么留给我们是这个宝贵总结，也就是闲得用生命换来的。
本帖最后由 户外刺头 于 2012-3-23 09:10 编辑
实事上，我们都认为总结了，可是之后每一次发生的又都是低级的、完全可以避免的错，以致付出生命的代价。拿说明到目前为止，大家对登山风险、预防，对为什么出现这样的事情没有一个深度的认识。我看到野狼发的贴后，大家都认为他做够了，尽职尽责了之类的话，我无比的担心，我认为一直这样的下去，肯定还得出事，才是决定发贴的动机。野狼说得事件太浅，大家都还拍手顶起，只能说明大家对户外安全认知有限。强调我不是针对野狼团队，也不针对任何人，我想通过这个事件给大家一个学习的机会，以我有限的登山经验认知，与大家分享，与大家一起进步成长，更希望能资深的老驴一起来探讨。我们不谈AA制，只谈怎么样安全的组织、参加户外活动。如果可以的话，楼主应该把这个贴挂顶，不要我每一次都去捞贴。
今天中午才通过红烧肉的帐户汇了点心意。
在这里回复青口亲口的两个问题:
青口亲口： 普及安全知识也很重要，很多时候是不知道有那么多潜在的危险。我也常常一个人进山，或许这跟小时候在农村也常常是一个人去山上干活有关系。 发表于 1 小时前
青口亲口： 买了保险、有了装备和专业领队就保证不出事了？看看满街闯红灯的，仅仅是户外安全问题？
第一：我看你提了几次的普及安全知识这个问题，恰恰现在就是最好机会。登山我最低的团队必须要达到三个人，一个人决不进山。试想一下，在深山里摔伤了一个人你准备怎么生存下来，能通过什么方式及时得到生存的机会，前两天报道一个很强的独行驴死在悬崖下已经几个月了才被发现。如果是三个人你的生存机会就高出许多，一人留下陪伴你一起，一个人去搬救兵，当然三个人以上就更好了。
第二：这贴至始至终都没有一个人敢说周全的计划能够完全保证到活动不出意外。只能最大程度去减少事故的发生。3.18事故有几个可能出事的死结：1）连续几天的雨天还坚持进山，应该是要更改休闲的线路 2夜间在山脊上行走，有经验的领队会让队伍找一个安全的地方扎营，停止夜间行走3）从野狼陈述来看，“领队”不具备有应对突发意识的能力以及有效的队伍管理能力 ，队员迷路能提现出来4）走这么强的线路不适合大部队一起活动，有没有通过筛选精强队伍，而且队伍中有多少是弱驴或者新驴，他们是活动的最大短板，活动的顺利与否他们才是关键。“领队“要么高估自己的带队能力、要么就是逞能、要么就是因为完全的AA制造成责任意识的淡薄。
先说这些。
不管是AA制的队伍还是营利的组织都不能从这两个字眼上说明他们的是非，但是他们怎么组织安全活动是我们讨论与成长的焦点。我也曾经组织AA的活动，但是现在我一直都是坚持做营利的活动，最低也要做到我一天的工资有保障。AA制如果在活动中领队有奉献精神，也没什么，关键是在活动中领队就是队伍的灵魂，他的意识与带队风格就决定的当次活动相当大的安全指数。或者说也正是AA制让能够成为”领队”失去成为领队的动力。记得参加中国登山协会组织的户外指导员培训前我认为我是一个合格的、有爱心的、有能力的领队，当培训逐渐深入时上每一节课都会冒汗，我都把教练所讲与我平时带队结合起来，才知道那几年是上天与大自然给了我很好的眷顾，让我在无知与自大安全走过。在培训前我就是一个无知（我真不知户外中还存在那么多的风险，不是说你能看到想到，而系统知识的没有，你分析不到存在的风险）、自大（我一认为自己有这么多年的登山经验了，看着以前的’领队”认为这有什么，我能也可以带队，大家注意到我很多领队都用了双引号，只能称他们为准领队，他们如果参加系统培训就会马上成为一个合格的领队，我就是这样过来的）、好大喜功（不懂的人数控制、不管天气风雨无阻，就怕人数不够多，就怕这个活动没有出行成功，宁做鸡头不做凤尾）、盲目（不懂得下降安全保护，也拿着装备摆弄，有培训过的只要一个人就可以保护，我未参加培训时，都三五个人一起在下方拉，乱设安全保护站，不懂的队伍管理，谁中途回家就让他们回家），说到这里我又想起从前冒汗。说到这里很多人有说过领队资格是什么，那东西是有什么用，严重说：就是队员生命的重要保障。一个安全的活动就是不能缺少领队，缺少合格领队的活动就是一个最大危险的活动。
本帖最后由 户外刺头 于 2012-3-24 14:30 编辑
我不知道现在算是“事后诸葛”，还是“那个小马扎”，或者是在秀领队资格证。建议大家针对这个事件用自己认知一起来探讨，不要产生人身攻击言语，以事论事，我们的讨论才不会偏离主题。相信这个贴的最后，收获的是我们还活着能够接着享受户外生活，痛定思痛后为接下来更好的出行。我认为在讨论这个问题上能发言的总比躲在背后不发言的来得好。观点好坏都不最重要的，我们讨论后得到我们有用就可以了。
一直叫我前辈我很惭愧，我也只是一个户外爱好者，做了一些认为爱好应该做的义务与职责。我还有很多的不足的。不要自暴自弃，玩户外几年来我也走过几次的鬼门关，我现在虽然有赚一些领队费，远还不到我几年为户外付出的，但是愿意。所以我不反对AA制，每个人都有自己的价值观，我愿意奉献、我愿意为户外付出，当然是一个很好的事情。只谈怎么安全组织活动。
第一 前几天是好天气（你说的好天气是福州的好天气？还是福清、闽侯、永泰的好天气？你的活动区域是在这三个地区之间，十八重溪的发源地在福清的一都地区，横穿三个县域，那么这个三个地区的天气都是要关注的。我有组织一次活动，穿越一个很大峡谷，我提前一周每天关注当地的天气以及与这个峡谷相关地区的天气，后来查到上游的天气不好，下游虽然是好天气，只好取消活动，改去其他地方）
第二没有在山脊夜间行走，山脊路段在下午4点就结束了（大化山线路本来就是险峻为著称才会令我们驴友向往，我当时不在现场，正常要在天黑前一定要结束在危险的地带活动，如果你在5点左右能到达大化山草坪，剩下是机耕道才算是基本安全了）
第三关于领队能力问题 我虚心接受，我以前认识比较肤浅觉得领队就是计划好线路 做好应急预案，挑选队员，放好路标，控制队伍节奏，和收队保持沟通。其实我想的太简单了。当天上车我把一个没带头灯的赶下车，队伍行进过程中劝退了6个驴友，剩下的都是福州户外所谓的强驴。当天发现得闲少了，我现场分了4组 ，队伍最后的野狼可能离得闲最近作为第一组去水库，我带两个体力好的走最困难的搜索线路，第三组走来时的是线路，第四组把体力不支的先带到安全区域等待（队员要求），前辈我这做对吗？后来第一组找到得闲，我担心天黑他们迷路，带第二组回头接应，我有带gps记录了轨迹不担心迷路的问题，期间一直对讲机和野狼沟通详细情况，逐渐引导，后听到声音，到剩最后的直线距离只有几十米，这期间浪费了很多时间，请问前辈，这期间我是否应该要求野狼就地扎营？野狼说不能那边走 我都听的很清楚，出事之后试图用担架抬出是否不妥？但是那种地形担架是不可能的，第三组试图出去报警迷路，我要求其原地等待是否不妥？我再次从出事地点回头到第三组汇合找到出去的路，到有手机信号地方报警，叫了消防大队，叫了救护车，叫了最近的驴友医生，加了皮划艇，带人回头救援。对于前辈说的 弱驴和新驴是活动顺利与否的关键，我非常赞同。
（从你控制人员的装备来看，你的态度是正确的。那得闲是怎么掉队的？我不是在这里吹牛，我们这边组织活动到目前为止没有出现队员掉队的情况。当天色快要黑下来了，我的观点你不能再把队员分成四组，大家一定要在一起才是安全的，当事故发生要让多数人都要原地待命避免慌乱引发二次故事，组织精强骨干去搬救兵。一个合格的领队是要让所有的队员的活动都在他的掌握之中。闲得摔伤你们为什么选择背他出来？有没有判断他除了头部受伤还有没有其他的伤害？我们接受红十字培训是在你判断不了伤者明确伤情不可以随便救助，比如他有没有内伤用背的方式会不会造成二次的伤害，我不知道当是具体的情况是怎么样的，建议那样情况下让伤害尽可能的平躺着是最好的，就是尽可能用担架方式。在活动中，你要关注谁是新驴、弱驴，以他们的状态在做为活动行程与计划修改重要依据）
导致这次意外最直接原因 夜行
