3.18户外事故探讨 - 福建 - 8264户外手机版

　户外运动存在风险，但风险发生的概率是非常低的，而且绝大多数的风险都可以人为地化解。但前提是参与者本身必须有足够的安全意识。”不要盲目出行，不跟毫无户外经验的人前往原始区域，以一种平和的心态树立一种正确的户外观念，这样才能让我们能真正走进大自然，平安出行，快乐户外！！！！！！！！！！！！！！

先把眼下的事处理完毕，再去讨论这些问题。
福州户外的一直以来有个不好的现象：一天短线经常穿越时间超过12个小时，有些甚至20小时。其他就不多说了，等这事差不多了，再开专贴讨论吧

我想现阶段大部分户外爱好者没有机会接受系统的培训，3.18事件给我们的领队和队员的影响应当是深远的。
我参加了此次的救援，对于乌江水库附近是比较熟悉的（环水库走了3次），就想水库蓄水后能在那里划船游玩，没想到竟是划船去救人。在救援现场我不解、惋惜、悲痛，现在更多的是分析此次事件发生的深层次的原因以及检讨自己以前的活动，希望对以后有所补益。

本帖最后由 薇山狐 于 2012-3-24 11:28 编辑

         这几天队长虽然强调大家不要去回应那些“事后诸葛”一些刻薄的言语，主要是要做好捐善款和安抚好家属，事后花精力去与其争论，不如做好安定家属的相关事宜，再怎么说可得闲还是走了，让人痛心，心情沉重，野狼和家属都很感谢各位热心的驴友。

    仔细研究过8264论坛上的几个“事后诸葛”，这些“事后诸葛”都持有领队证件，他们不是针对某个队伍，而是只要某个队出事，他们就跳出来唯一做的事情就是进行“质问、秀户外证件、拍砖头、拳打脚踢、落井下石”，像网名叫小马扎的，历来就是这样子，有队伍出事他就跳来了，站着说话不腰疼（也就类似那种反正事情不是出在我身上的那种），已经达到神经质的地步。

    野狼队此次的十八溪腹地穿越线路可以说是风险降到最低了，这条线路的地形地貌：1、从福清一都到牛红，是一条山道，有很明显的山路，牛和羊经常在这里上下走动。2、从牛红到马鞍山是一片宽阔的草场。3、从马鞍山到王半天走的是山脊的中间，山脊上下落差不大，两边有很茂密的树木、藤和植被，经过的地方没有什么很危险的悬涯。4、从王半天下插到鸭嘴岩的时候，有经过一个1米多上下的岩壁（这个地点大家都安全的下来了），但还是有几根树木可以抓着下来，下面也是植被和树木，经过这个地方后继续往下插到鸭嘴岩也是走山脊的中间，两边有很茂密的树木、藤、芦围和植被。5、鸭嘴岩到大化山机耕道，经过一个下插溪底和翻过一个山头也就到了大化山拖拉机走的道路了，这段路的下插溪底和翻过一个山头不是很陡，植被茂密。

    要不是出意外事件，当时天黑之前就可以结束这条线路的穿越，刚开始时成行的是24名驴友，在福清一都到牛红的路上，队长民主开会劝退了7名驴友，余下17名根据自己的意愿同行（包含得闲）的所有驴友都是玩户外三年以上的老驴，大家都互相认识的。从刚开始集合时及路上的时候大家就不断互相提醒要把带来的安全帽戴在头上，总会有几名老驴把安全帽放在包里或挂在身上。

    这条穿越线路局部地段，最后17名同行的人员有一半有走过，到准备前往鸭嘴岩再到大化山，当时得闲与几名驴友在收队在和大家说要休息时脱离了收队，他们几个（包含得闲）上个月才刚刚走过这段线路，当其他几名驴友跟上领队时却发现走在最前面的得闲没到，（领队带队有放很明显的路标），后来才分四组4部对讲机搜索时才发现得闲一个人迷路走到水库大坝上面，一人跑到计划行走线路以外区域，想不到野狼队长这一组人员在找到得闲准备返回与大部队会和的路上得闲出事了，在野狼队长向得闲喊出几声“不能从那边走” 喊声未落得闲就从约4米高落差的地方滑到溪里的乱石堆中，出事时安全帽还放在包里。

    所以AA制结伴起来的户外登山，队长和领队与大家一样AA所产生的费用，同时奉献了自己的精力去帮整个队伍收队、领队、去照顾整个队伍，奉献自己对队友安全方便知识的传播，包含建议自购保险和要求戴安全帽，AA的原则不单纯指费用的AA，有奉献和各个方便的AA制。旅行社、俱乐部、AA队伍都有可能出事，引用驴友的一句话“人只能做人所做到的事，但脚却长在别人的身上，队长和领队无法把每个人全程背出山去”  况且野狼队在成立之初就告诉大家登山过程中的安全纪律方面要靠队员之间互相遵守、配合、协作来完成。队员自己要认识到户外登山的风险，并做好安全防范，登山不是走平路，几米的落差总会存在，就算营利性的队伍和持有领队资格证的队伍也无法全程包办让每位队员全身“穿上盔甲和穿上防弹衣”。户外要注意做好安全防范，配合队友和领队。

不管是AA制的队伍还是营利的组织都不能从这两个字眼上说明他们的是非，但是他们怎么组织安全活动是我们讨论与成长的焦点。我也曾经组织AA的活动，但是现在我一直都是坚持做营利的活动，最低也要做到我一天的工资有保障。AA制如果在活动中领队有奉献精神，也没什么，关键是在活动中领队就是队伍的灵魂，他的意识与带队风格就决定的当次活动相当大的安全指数。或者说也正是AA制让能够成为”领队”失去成为领队的动力。记得参加中国登山协会组织的户外指导员培训前我认为我是一个合格的、有爱心的、有能力的领队，当培训逐渐深入时上每一节课都会冒汗，我都把教练所讲与我平时带队结合起来，才知道那几年是上天与大自然给了我很好的眷顾，让我在无知与自大安全走过。在培训前我就是一个无知（我真不知户外中还存在那么多的风险，不是说你能看到想到，而系统知识的没有，你分析不到存在的风险）、自大（我一认为自己有这么多年的登山经验了，看着以前的’领队”认为这有什么，我能也可以带队，大家注意到我很多领队都用了双引号，只能称他们为准领队，他们如果参加系统培训就会马上成为一个合格的领队，我就是这样过来的）、好大喜功（不懂的人数控制、不管天气风雨无阻，就怕人数不够多，就怕这个活动没有出行成功，宁做鸡头不做凤尾）、盲目（不懂得下降安全保护，也拿着装备摆弄，有培训过的只要一个人就可以保护，我未参加培训时，都三五个人一起在下方拉，乱设安全保护站，不懂的队伍管理，谁中途回家就让他们回家），说到这里我又想起从前冒汗。说到这里很多人有说过领队资格是什么，那东西是有什么用，严重说：就是队员生命的重要保障。一个安全的活动就是不能缺少领队，缺少合格领队的活动就是一个最大危险的活动。

        众所周知，户外运动是一个相对高风险的活动，发生意外再所难免，如果仅仅因为潜藏的危险我们就不参与了，就放弃与大自然零距离接触的机会，似乎也过了点，因此，在户外运动中，除了个人必须注意的一些事项外，保险就成为我们在发生意外时能唯一从物质上弥补的东西。而这点，我们俱乐部的部分队员意识也很不足，关于保险，去年我曾经专门找中保公司进行协商，谈好了一年的户外运动意外伤害险，价格为298元，但是，保险公司要求必须要有80人才能起保，去那找80人来保，保险夭折！毕竟我们只是一个民间组织，不能强制大家来交费购买相关保险，但是，我个人在这里向所有喜欢户外运动的队员们说一句，为了你，为了所有关心你的人，购买必要的人身意外险吧！！！！

户外刺头一定经过中登协专业培训，提的都是安全重点。
事实上这样的讨论恰恰正在为驴友进行安全知识普及！！
并不是在责怪领队，支持探讨！！

野狼的善后处理做得真不错！

回复 东门吹雪1 的帖子

保险是必须的，好比开车强制险，出事了降低经济损失，毕竟上有老，下有小。
装备是必须的，好比骑摩托车带安全帽会少些死亡概率。
专业领队是必须的，好比一个开拖拉机的开小车，你敢坐吗？
天黑时，峡谷路况不明不走路是必须的，因为视线少了90%。
希望多些专业的领队培训！专业的领队的平时应该也是一个户外安全教育传播者！

综合大家的观点,我个人认为,在针对上述讨论话题上,   关于领队资格的认定和什么是领队。　      
    虽然俱乐部目前没有人通过领队认证，我们基本上都作到了安全第一，不盲目，不冒险，线路安排基本上比较科学，队伍在行进过程中我们也要求必须保证前后的间距，安排好领队带头和压后，从不允许队员脱离路线，擅自行动。为了保证所有队员的户外安全，有时候有些规定可能伤害到了某些队员，作为一个总领队，从来不敢忘记自己在每次活动中的应尽的责任和义务，希望大家理解支持。

　　但是，如果把户外的一切安全都寄托在领队个人身上，这样的队伍出事是迟早的。户外活动肯定包含已知或未知的风险，哪怕是再专业的领队也不能保证百分之百的安全，更何况是象我们这样的领队组织活动也需要自己掏钱的AA制的民间户外团体，任何领队也是人，不是神，他要吃饭，要照顾自己的家庭。他难免有考虑不到的地方。有人认为，队员对领队的信任就是最好的理由，不错，这确实是个理由，但是轻轻的两个字”信任“，就让领队承担你所有的安全责任，要费心劳力的安排路线，还要做到费用最省，让大家耍得很高兴。挺好！那么出了事，发生了矛盾你还能不能保持这种信任和感谢？！请这些以此为由对领队要求这要求那的人扪心自问，你这种信任和感谢之中，有多少成分是冲着头驴是免费导游，贴钱的保姆来的？你来交友，游玩，别人做你的保姆还要承担风险，还不要工资还可以冲他发脾气，挺好。我个人始终认为不要总想把自己的责任托付给别人。甚至生命。想通过依赖别人而得到安全是一种奢求。我们这样的AA制户外运动其实就是一种自助游，而自助的浅显道理就是“自己的事情自己做好”。自助的更深一层的道理就是“自己照顾好自己以后，力所能及地去帮助身边的人”。作为一个真正的领队应该做的是：在平时对所有的队员进行必要的户外安全知识讲座培训，在活动之前制定好相关的路线和计划，准备好相关救援器械和药品，然后组织队员们去完成一次户外活动，在活动中间正确判断风险，组织好队员，发生意外时能积极有效的组织队员进行自救和集体救援。但是他没有做保姆的义务和责任。

刺头的回答很专业。你这几点我们队的几位老大基本能做到，但第4小点也是我们队经常有的一个问题（自行检讨），就是有时队伍人数确实过多，不过还好，一般出去队伍中经验丰富的占大多数。且能前后呼应。这样尽可能的保证不出意外。不过要把危险降到最低最好还是不要有“还好”这种想法，呵，这样才能走得更安全更快乐！