贡嘎穿越攻略---贡嘎，一个容易喜欢上就终身走不出的地方 - 我秀我户外 - 8264户外手机版

从头看到尾，虽未参与其中，但还是想说两句。
对于每次一次的出行，无论老驴还是新驴，无论有无经验，都不会做到十全十美，这一点想必大家都赞成吧~所以，浪子和虫子，也不必在这里争论孰是孰非了，每个人的角度和为人处世的方法不同，或许才造成了这样或那样的误会和不快，说句俗套点的话，多站在对方的角度，互相理解一下就好了，浪子不容易，虫子也不容易，做好户外本来就不是件容易和简单的事情。出门在外，重要的是心情，有了好心情，风景才能处处有！
希望虫子快点康复，也祝愿浪子可以做的更好，即使大家以后不能共事，但曾经共事也算是缘分，何必总想着那些不愉快的事情呢。
做幸福的人，享受每一天；做快乐的驴，享受每一次旅行！

本帖最后由 虫子shino 于 2009-10-14 21:46 编辑


事情已经发生了，再说也是无济于事，只能祝你，还有你的8000里在以后的活动中更加成功！～


（8000里内部的事情，我没有发言权，因为我不是成员，我只是谈了一些自己的看法和切身感受，但有两点我必须声明一下：

第一，这件事情和小扎西没有任何关系，小扎西做的很好，每天的餐饮都是小扎西安排贵生和他的媳妇做的，你也许不知道，贵生是小扎西的舅舅！～饭每天是小扎西的舅妈在做！～

第二，去年和小鱼还有大吉一起带队，我是纯义务的，没有收取任何费用，也没有骑马！～这可能是和今年最大的区别！～

第三，我也是出了山，拍了片子才知道自己是骶椎骨骨折，我也没想到～！ ）

商业活动没有错 不是每个向往户外的一开始就是老驴  去每个地方都不需要别人的帮助的

当事人我都不认识 边城浪子既然能一直做到现在 应该不至于这次做得特别差 虫子呢 看这个贴贡嘎也去了不少次了 .....多沟通才是正理

贡嘎 多美丽的地方啊

那是回归心灵的地方

本帖最后由 边城浪子 于 2009-10-14 13:52 编辑

    在一个公共论坛讨论私人之间的友情这些我觉得是非常不愿意而又无可奈何的。。。。。。
    一切误解的原因都是缺乏沟通而引起，比如队员与你之间，比如我跟你之间。
    没有这些沟通
    你只知道你看到的事情，我只知道我看到的事情
    没有这种沟通
    你和我甚至都认为彼此认识是一个错误对吧？
    就如你所说的“被人利用”或是“亵渎”等等
    究竟是谁在亵渎这份“友情”？？---如果我们曾经是朋友的话。
    如果仅仅是你对我个人的误解，我完全不用回复这个帖子
    但你的帖子已经让部分人产生了对商业户外活动的误解，这是我不能接受的。于是，我只能叙述我所看到的以及你作为领队不知道的一些事实：

    1、你是主动要求要帮我带队的。如果是因为友情，那朋友之间互相帮助无可厚非；如果是因为你想再回贡嘎看风景看老朋友，那么我们的目标是有一致性的；如果是你觉得我们商业合作关系，相对于其他领队，我是按照标准支付了领队费之外，再报销了来回车票、成都住宿、甚至骑马费用的。综上所述，我们之间不存在谁欠谁的问题，你提的要求，我都满足了的。

    2、这次我们俱乐部走贡嘎一共6个队合计120来人，其他5个队都很顺利。---并不因为我们是商业队伍，队员的素质就差多少。但你的队伍一再出问题，到了康定以后，这些队员几天来的意见因为住宿问题集中爆发，当天晚上的情况是：你和小扎西都不知去向，电话打不通，工作也没任何交接。所有队员都拒绝入住，质问我们这次马匹问题、领队问题、贡嘎寺房间问题、康定住宿问题，最后要求俱乐部退每个人1000元钱。那天晚上，我、小帕、黑皮在康定老车站的停车场与队员一直僵持到0：23分，最后是小帕给队员退了钱才解决的。20*1000等于多少，自己去算算吧！

    3、领队就意味着责任和付出以及承诺，AA队伍都是如此，何况是商业团队？行进安全控制，营地选择，营地餐饮服务，队员状态的了解，马队的管理，财务的控制等等等等，需要做的事情很多很多！这跟自己去玩是不一样的。虫子同学，请问你做到了哪些？我给你的路书上每天的任务，你完成了哪些？

    4、你说你受伤了，那你可以交接完工作之后，我再安排你下撤就是--当时我就是这样决定的。有什么问题？第一：马匹紧张，给你的骑马跑掉了，而你即使在健康的情况下都是没马就没办法完成穿越，何况带队？第二：你自始至终都不在状态，已经不适合做领队。第三：从第一天下午，当天近百人就你一个人从老榆林乘面包车到电站的时候，队员已经对你产生反感。不要问我怎么下去的问题，以你多次走贡嘎的经历、领队身份以及边城浪子在贡嘎带队数十次的经验，既然你能找到马骑上山，找匹马下撤回去不是问题。然后去康定该检查就检查，该给保险公司电话就电话，这个工作不需要也不可能让我亲自去做--因为我还有80多名队员需要照顾。
    另：可能很多人会说，虫子帮八千里带队受伤了，俱乐部都不管的？答：骑马属于个人自主行为，骑马摔伤这种意外，俱乐部有救护义务但不承担赔偿责任的；在虫子叙述的受伤时间地点之后，我和黑皮在两岔河等到虫子和小扎西一起，两名领队并没任何一人报告虫子受伤，队医也没收到任何消息；虫子自称受伤以后，依然骑马走完了全程，走路及其他活动也未受影响，在上日乌且营地也拒绝我们安排其下撤的建议；出发前我们已经为每一个队员购买了保险。但虫子同学给我的身份证号码是错误的，导致查询不到保单号码；活动结束抵达康定以后就找不到人，打电话也不接。

    5、在我看来，带80多人走贡嘎全线穿越无异于指挥一场战役，行进中的每一天，每天需要处理许多件突发事件，我是总领队，这决定了我不可能单独去关心哪一个队员或者是领队。正确的程序是“队员发生问题---告诉给各队领队---领队进行分析，能自己处理的就自己处理，医疗问题通过对讲机联系队医，行程问题对队员进行解释---无法决定的问题才报告给我。你和小扎西两个领队躲在帐篷里自己开伙食，两部对讲机就在身边，还需要我为你联系队医？你只需要在对讲机里说，虫子队的队员受伤了，就会有队医过来，何况你是主领队？

    6、你从成都一出发那天就出状况：你因为自己需要骑马，于是在车上忽悠队员骑马，队员于是找你预定了5匹，你电话给我，我很明确告诉你当天不可能找到骑马，但你没将这个信息反馈给队员。队员于是在路上一直将联系骑马当成俱乐部的责任和义务。在两岔河，有4个队员走不动了，都在愤怒的骂你，省略脏话若干，剩下的内容是“虫子是领队都有马骑，我们预定了骑马现在还没马”。在上日乌且，队员更是表示“我身上就150元钱，虫子在车上说的是100元一天，必须给我找马，不然我们就不走了”。当天为他们找马上垭口是400元钱，又是小帕私人补贴了200多，才解决这个问题。如果你说是队员乱说的，那请问在发生这些问题的时候，你在哪里？你有跟队员当面对质或者沟通吗？

    7、我们所见到的，你的带队活动可以这么归纳：你作为主领队每天骑马，让另一个副领队小扎西为你牵马，完全不管队员和马队，到营地后让马帮队长贵生做饭，然后小扎西搭好帐篷你俩一起开小伙食，然后找其他队伍的朋友玩耍，谈人生聊理想追忆往事诉说边城的冷漠以及商业队的没意思......如果不是我、小帕、黑皮、贵生，你能想象这个队伍会带成什么样子吗？你这队很多队员在路上说虫子不管队员，我都这样跟他们解释：“当天马匹跑掉了5匹，虫子和小扎西在下面看护大家的行李，后来骑马追队伍的时候摔到了，这是因公负伤，虫子的领队工作我和黑皮他们一起做，虫子是一个好领队...”

    8、你自始至终以自我为中心，做事情绪化，遇到问题不跟我们沟通。第二天在两岔河，我和黑皮总收队的。送走了几个骑马的队员以后，担心你和小扎西的安全，在那里原地等你们到下午15：30，你上来后我给你打招呼你一句话也没有，甚至没看我们一眼就扬长而去对吧？虫子同学，你是表达一种什么意思呢？敌视？轻蔑？不屑？

    9、请不要非议我们的马帮贵生，这个队伍的20多人以及几个队的领队协作都看到了贵生一路上做了什么。除了照料马匹之外，每一天20多人的早餐晚餐都是贵生他们几个人做的，贵生挣的是50元钱一天，贵生以前都没跟我合作过，贵生不认识我们当中任何一个队员，贵生相貌平常，贵生即使跟我吵了一架依然做好了自己份内的事情。
    再来比较一下你称道的小扎西：不用照料马匹，只照顾虫子一个人，从俱乐部赚200元一天，以前跟我们合作过，小扎西是副领队并是虫子的朋友，小扎西很帅，小扎西曾经在路上给虫子说准备撂担子不带这个队了。
    所以，通过我们这次几个队伍的比较，多吉大叔那边的向导，无论从专业性还是服务意识上，比这个不懂事的小扎西好的多！从这次十一以后，我对类似的“绣花枕头”深恶痛疾！

    10、你把这次活动的失败归咎于商业俱乐部的问题以及商业队员的问题，让人觉得虫子是单纯的，善良的，不受商业污染，不食人间烟火的。但请问虫子同学，去年十一你也帮我们带过一次队，怎么就没发现商业俱乐部亵渎了贡嘎神山呢？（去年和今年的区别在于，去年有副领队小鱼和协作达吉负责了所有的营地事务和队伍的行程控制，虫子同学可以骑着马什么事也不用管）。你真的清高无比厌恶商业吗？你确定的话我就只能找聊天记录来证实一下了。

    11、八千里户外一直光明正大做商业活动，因为市场需要我们才存在，参加我们活动的队员新驴老驴都有，并不是我们忽悠来的。我们一直致力于做一个令人尊敬的户外俱乐部，我们规范操作并有正规资质；我们为队员提供了安全保障和后勤服务；我们的线路都是自己探路走出来的；我们的计划及图片都是原创的并被许多队伍转抄；无论是AA还是商业队伍要去任何一个目的地需要租车联系向导俺都是尽力提供帮助；我们的经营不妨碍任何喜欢自助和AA出行的驴友；因此我们的商业行为与否谁都没权利质疑。
   ......

    我们制定路书的目标是，让一个傻子都能带队。领队技巧，路书上有。领队经验也不需要，路书上都总结了，照着清单完成就是。后勤准备方面，我们已经买好了所有物资，等你过来一样一样领取这样才能心中有数，占用了你跟朋友的约会时间你也因此埋怨？这次带队走同一线路的木灯、田鼠、笑笑、小朱、苍蝇、小科都是第一次走这条线路（相反只是你熟悉这条路线）。这并没出现什么问题，路线上有专人沿途设置路旗，做领队只需要控制队伍和做好营地服务就是，更复杂的问题还有我在现场处理，你的队伍还有上海俱乐部的小帕和黑皮协调，可以说是天时地利人和全部具备了，但是为什么问题全出在你这队呢？

    不是领队技巧与能力问题，不是领队经验问题，不是后勤准备问题，不是马帮问题，不是俱乐部的问题，更不是队员的问题。

    而是你的工作态度问题，责任心的问题，沟通能力的问题，处事自由化情绪化的问题。

    这次十一我们共出行了11支队伍合计200多名队员，分别有近30名专兼职领队和协作。除了你，没有人认为被边城浪子利用，你这样说，完全是亵渎了我们这个团队。这30来个领队和协作中，除了你，也没有谁认为做商业就需要将队员当大爷一样伺候而自己是奴仆，我们跟每个队员既是朋友，又是他们的老师。你这样说，是对自己以及我们这个团队的侮辱。

    说到底，这些原本都是我们之间的内部问题，应该私下的方式来进行沟通。我以为这次回来以后，你这队的队员会在网上发帖子投诉这次活动中所出现的问题，但没想到是你这个我们的领队首先在这里宣泄自己的情感，你不觉得过于残忍吗？

    另：因为我的决策失误，导致这个队伍亏损近30000元，以及失去了上海XX俱乐部这个合作伙伴，以及造成更恶劣的影响，我们俱乐部已经一力承担，不需要任何人来抱以同情以及承担任何责任。

    言尽于此，不再想回到这个帖子讨论任何问题。毕竟这是你的舞台，不是我们的战场。

   

2307# 谁是谁的谁

小妹妹,你可把同床的我可忘记提起了,你是不是有点过分了啊...

娘子,昨天晚上你给我打了电话以后...
我今天早上一猜,你就是脊柱尾骨隐性骨折一样吧....
前段时间,我爸去内蒙古旅游,骑了一天马,回家照片也是这样说的...

看了你这次出行,我真的只想替你惋惜一下...
你并不需要带队来赚生活费,以及外快....
你只是想让更多人的来了解这个地方....
其实,你这次去贡嘎的想法都已经在无形中....
被现实社会中的人所扭曲了...

贡嘎为什么会让我们那么留念,那山,那水,那景,,,
并不然,,其实我觉得是那些人,,
那些人,贡雀大哥的淳朴,成熟男人的美丽笑容..
          扎西弟弟的耿直以及在这钢精混泥土的围墙中已经消失的天真...
          等等.....

下次去贡嘎,希望你能和我一同前往....

陈吉,我在这里也有话想跟你说,
一个大老爷们,过了一年了,你居然这样说话....
我就想问问,你还是不是男人....
你所作所为,相信学校里,只要玩户外的人大家心里都清楚吧...
有时候,社团里面的师弟师妹问我认识你不..
我只能答曰,不认识...
一个人,被一个团队所抛弃并不可怕....
可怕的是,他被不同的团队所排挤.....

虫子姐姐，可以把你的贡嘎山攻略发给我么？
我做为一个四川驴子没理由不到贡嘎
我先在此感谢虫子姐姐了

好图啊

好图啊