请教：关于活动式确保 - 山伍成群 - 8264户外手机版

哪位在实地攀登中使用过活动式确保？您是在什么情况下使用的？为了保证足够的速度，两人之间始终保留几个确保装置比较合适？两人之间的绳距？

<!--QuoteBegin-孙斌+2005年11月29号 , 09:22 PM--><div class='quotetop'>QUOTE(孙斌 @ 2005年11月29号 , 09:22 PM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->活动式确保（running belay）是很多情况下，为了加快速度而使用得，要求两个人的实力相当，路线难度不是很大。一般情况下，要求中间有两个锚点以上，跟保护站设置得要求一样，实际上这个就是保护站设置，只是锚点间距离比较远。绳距的问题，根据当时情况来确定，但是整绳长用的比较多。曾经有人用这个方法爬EI CAMP，不过他们是在每一个快挂中放入一个T-bloc，这样领攀和跟攀者脱落都没有问题，但是需要大量的装备。<br />[right][snapback]159268[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br /><br />多谢！我理解，这种设置主要不是为了平缓冰川上的裂缝，大多是为了一定坡度上的滑坠。是在结组不能保证两个人的安全的情况下使用的，是吗？跟攀的回收保护站与领攀的设置新保护站是同时进行吧。领攀者停下来设置保护站，跟攀的能看得见。跟攀的停下来设置保护站用“拉绳”的方式通知领攀者，还是有更好的联络方式？

[quote=飞燃,2005年11月30号 , 09:25 AM]<br />在我们这里（西雅图的卡斯卡迪山脉）经常用到running belay。在坡度较陡的冰川上行走时，如果觉得单靠结组和 self-arrest （冰镐制动？不知中文怎么翻）已不能防止滑坠时，在领绳和跟攀之间打入雪锥或冰锥，但人并不停下来作保护，而是继续攀登。一般是领攀的放入一个保护，然后跟攀的收回一个保护 (如果两人之间已有三个保护，可以放和收同时进行.) 总之要保证在任意时刻都有至少两个完整的保护在中间。一般我们就用口头联络（或对讲机）或是拉绳子。常在一起攀登的同伴之间有默契的话，从绳子的移动上就能感觉出来。<br /><br />这种技术在攀岩的山峰上也常用到。一般我们用在快速通过低难度低角度的地形时使用，此时要求攀登者对攀登这种地形有很大的把握和信心。<br /><br />有很多攀岩（或攀冰）的顶级高手们在作speed climb时，也用这种技术 （他们会加入一种自动保护的装置），也叫 simu-climb。他们用这种技术可以在4小时之内完成34绳段的El Capitan 上 Nose的线路 （一般人平均用1-5天完成）。当然，世界上能做到这点的人是当真的屈指可数。<br />[right][snapback]159586[/snapback][/right]<br />[/quot<br />多谢！描述很形象，受益。后面提到的自动保护装置是什么？作用？谢谢。<br />

<!--QuoteBegin-TC信天翁+2005年11月30号 , 02:44 PM--><div class='quotetop'>QUOTE(TC信天翁 @ 2005年11月30号 , 02:44 PM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->如果樓上說的是Petzel的多用途上升器Tibloc,這里有一張圖.<br />[right][snapback]159829[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />这种上升器我也有用过，仅在练习使用绳梯上升的时候。我的问题是它在活动式保护装置下的用途。如果跟攀者跌落有可能带动领攀者同时跌落至身后的第一个保护站的下方，这种上升器所发挥的功用如何？感谢诸位参与答疑释惑。

<!--QuoteBegin-砾岩+2005年11月30号 , 07:40 PM--><div class='quotetop'>QUOTE(砾岩 @ 2005年11月30号 , 07:40 PM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->用这玩意做保护不是拍枣的本意，是玩家自个发明的窍门，F掉下去不会把L拽下去，因为每个保护点快挂上都挂着一个Tibloc，F会被自己上面第一个Tibloc挂住<br />[right][snapback]160000[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />想通了，很合理，就是多带2、3个Tibloc。但也不会很重。 <!--emo&:mellow:--><img src='style_emoticons/default/mellow.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mellow.gif' /><!--endemo--> <br />

<!--QuoteBegin-咖啡勺子+2005年11月30号 , 09:09 PM--><div class='quotetop'>QUOTE(咖啡勺子 @ 2005年11月30号 , 09:09 PM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->以及多几把锁了...<br />[right][snapback]160074[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />当然，快挂和锁是少不了的。细想一下2、3个Tibloc恐怕也是远远不够的。你好像是在法国吧？以前在山野关注你发的一些贴子，比方说《雪崩基本教程》，颇有收益，很喜欢。非常希望你能继续整理些好东西传上来大家分享。不过，真的很辛苦的。这里的氛围好很多，留恋山野的过去，喜欢这里的现在。也希望飞燃能够更多地将美国一些好的技术和理念带进来。有赖诸位朋友，今天有收获，需要喝一杯！

<!--QuoteBegin-+mh+2005年12月1号 , 01:32 PM--><div class='quotetop'>QUOTE(+mh @ 2005年12月1号 , 01:32 PM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->用Tibloc的事。。。在学会能骑车骑直线前还是别学撒把吧。<br />[right][snapback]160674[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />    多谢+mh的提醒，不过感觉这种确保方式的确比单纯的移动式确保要安全，领攀者不必过多承受跟攀者滑坠的危险，只不过要增加不少装备的携带，有些麻烦。我想在绳队使用移动式确保时自身技术能力所能控制的安全范围的上限，又确需加快行军速度时使用它比较合适，否则有点麻烦。三人行必有吾师，合理的技术用到实践中才能融会贯通，否则岂不是纸秀才一个？很希望听听你的见解。

<!--QuoteBegin-TC信天翁+2005年12月2号 , 12:11 AM--><div class='quotetop'>QUOTE(TC信天翁 @ 2005年12月2号 , 12:11 AM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->如果真的要進行running belay活动保護还是稱作连动,同步攀登保護也好.事先必需多多实習,还要模彷不同情况,看看是否安全可靠.<br />我对這方面認識不多,只從報導知道有用來登雪山但主要是在美国攀登巨壁.<br />至於是否使用tibloc,看來在攀登巨壁時可能性大一点.因攀登巨壁.多是差不多垂直攀登.若果是扣在鉄扣上,tibloc在攀登繩差不多垂直時才能安全使用.<br />英国Wild Country 生產的Ropeman Markll,可能比Tibloc重一点,安全和可用性却多一些.<br />[right][snapback]160954[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />我想：若攀登巨壁或技术要求苛刻的岩壁，对同伴的要求要求很高，先锋与跟攀的攀登能力相当才能保持同步。岩壁上不是总能找到好的休息点。在登山中，技术要求不很苛刻，但滑坠后潜在危险很大的冰川线路也许更适合这种方式。而且，如果中间设置了数个保护点，也不必每个保护点上都加装它。男模提到的摩擦影响攀登的问题，影响应该不是很大。以上仅是一点理论上的思考，未经体验或任何渠道信息来源证实。欢迎指正。