这事在各大论坛里闹了很久，也该平息了，因为觉得再吵下去也不会有结果，国内现在的登山方面的各种规定和法律好象也没那么健全，如果大家都想在法理上去辩论肯定正反双方都能夸夸其谈数百篇，但这对于登山者有什么意义吗？我们为什么登山？那是因为喜欢登山并希望平安归来，所以希望有好的线路和能力强的协作做为保障，肯定是要付出一定费用的。而实力强的山友，纯阿式的攀登者尽可能选择自己的方式攀登，商业与自助双方需要多点理解和宽容。所以我理解LZ，也理解三奥，这个事情我相信大多数山友们都看在眼里，但确实真的不希望再这么争吵下去。。。
我05年春节也是去了奥太娜，不过由于走八家寨那边感觉商业氛围太过浓厚，就选择了走日南寨罗罗家的路线，并且先跟罗罗也取得了联系，当时是采取自助方式攀登雪山，当然罗罗他们雪山马帮这边也是提供商业团这样的服务，但是并没有强买强卖，而是也提供自助的方式，比如他事先就给我报价：住宿＋吃饭，背夫每人每天的价格，协作一人一天的价格多少，由我们来自由选择，这样就给我们很大的自主性。<br /><br /> 那时，我们还跟其他同期去奥太娜的队伍，通过罗罗，组织到了一起，从成都直接包车，大概有4个队伍，每队大概都是5－9人这样的小队伍，加一起大概23人，罗罗直接跟我们几个领队对话，他的管理呢，直接下达给我们领队，我们领队再各自管理各自的队伍。每个队伍的服务又是各自选择，各自结算。虽然看我表述好像很乱，其实我们再管理结帐的时候都非常明朗，很清晰，每天罗罗跟我们把帐单记好，到最后我们付清，清清楚楚，大家合作很愉快。<br /><br /> 由于队伍中人员的能力不同，大家经过讨论，选择了适合自己的方式，比如对自己体力不是很信任的人，那就请一个背夫，而这个钱由自己负担，而协作的钱，则由全队AA，当时罗罗头天从寨子里为我们请好背夫，配备了协作，整个大队23人，第一天只配备了2个协作，带路和收队，我们其他人混合着背夫，一起走。到了大本营，我们食宿自理。早上约好了时间集合出发。第二天登顶的时候，全队配备了4个协作，前前后后的照顾大家，非常尽责任。第三天下撤，配备2个协作，和我们要求的背夫的数量，由于我们下撤物品减少，基本上都是自己背包了，只有少数人雇了背夫。<br /><br /> 这样，我们每天需要的协作，和背夫，都是按照当时使用的多少人次，来付费用，个人感觉非常合理。当然，从开始到结束，背夫和协作的数量一直在改变，大家就会问到一个问题，怎么一个协作不是开始到结束一直要收费呢，数量怎么会改变呢，很多地方，一般都是背夫到了大本营，登顶那边不使用也要付一天的费用。而这边怎么不是这样。是我们提出的太刁钻的要求了么？其实不是，是由于罗罗的管理方法很好，背夫资源利用合理，使得我们不需要付这方面的费用，不是我们无理要求来的。<br /><br /> 晚上撤回罗罗家，根据大家的要求，罗罗又给我们准备了烤羊，组织了篝火晚会，村民们一起来跳锅庄，使得我们这次活动，真是非常完美，无论登顶与否，每个队员都感觉这次登山，是一个快乐之旅。<br /><br /> 我觉得，商业和自助，不是不能融合的，不是一个矛盾问题，问题是你怎么来提供服务，而不是一味的垄断。你可以提供需要全套服务的人全套服务，而不需要的人，是否能够提供给他们需要的服务呢，难道这就不是一笔生意么？<br /><br /> 希望三奥队能好好考虑这个问题，苏拉王平和其他一些三奥队的协作是我一直非常喜欢的朴实豪爽的人，非常感谢三奥队曾经提供给我们的帮助，很希望你们能把三奥队经营得越来越好。
自助攀登有自己选择的理由，商业登山也有他需要资金维持的道理。<br />但是自助就要真正自助，不要耍小聪明。我这里转载一段今年五一众多队伍登半脊峰的报道中，关于峨眉山户外的赞美之辞：<br /><br />……由于刃脊探险公司担心所设路线绳及锚点在太阳暴晒后无本队人员带领有危险隐患，故向各队建议不要使用所设路线绳，但除上述各队外，其它队均自作主张动用路线绳，虽然多数都登顶但已经失去了攀登者自主攀登的宗旨。<br /><br /> 峨嵋山户外队装备较差，一开始拖着一根绞股绳着实让我吓了一跳，在我们2、3组登顶那天同时去冲顶，几乎和无保护差不多，后不知何故在距离顶峰仅50米的高度下撤，但他们一直与我们同路而没有利用刃脊已经挤满了人的路线绳。这种宁可放弃也要依靠自己的能力攀登的精神令人敬佩……<br />
不喜欢楼主的言辞方式。<br /><br />楼上的说得对，不管你是自助攀登还是参加商业登山，都要遵守其相应的规则。<br /><br />就我个人而言，如果参加商业登山，我会选择三奥，因为信任。
事情到这个份上<br />让"王平"出来<br />的确有些意外<br /><br />从事情的开始到现在<br />我想三奥雪山也没意识到会发展到这个程度<br /><br />也是给你们自己一个教训<br />如果在最初阶段就把这个矛盾化解就不会有事情了<br /><br />还有就是"曾信'的声明<br />明显不应该这么样写出来,作为商业运做,就应该有商业运做的模式<br />要么就是个人,要么就是集体<br /><br />现在"王平"在出来,让人心里不是滋味啊<br /><br />无论三奥的是非,但这件事情足够给三奥一个警示了<br /><br />有则改之,无则嘉勉<br />=============================<br /><br />
大青树也来了啊，呵呵<br />去年5.1俺们在三峰从垭口以上到登顶使用了三奥的路绳，按照惯例，协商后付给了一定的使用费。<br />成都、重庆地区乃低海拔，莫戴墨镜，莫戴
<!--QuoteBegin-fuck japan+2006年6月5号 , 09:53 PM--><div class='quotetop'>QUOTE(fuck japan @ 2006年6月5号 , 09:53 PM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->事情到这个份上<br />让"王平"出来<br />的确有些意外<br /><br />从事情的开始到现在<br />我想三奥雪山也没意识到会发展到这个程度<br /><br />也是给你们自己一个教训<br />如果在最初阶段就把这个矛盾化解就不会有事情了<br /><br />还有就是"曾信'的声明<br />明显不应该这么样写出来,作为商业运做,就应该有商业运做的模式<br />要么就是个人,要么就是集体<br /><br />现在"王平"在出来,让人心里不是滋味啊<br /><br />无论三奥的是非,但这件事情足够给三奥一个警示了<br /><br />有则改之,无则嘉勉<br />=============================<br />[right][snapback]365438[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />事情到这个份上<br />让"王平"出来<br />的确有些意外<br />------------------------------------<br />这话说的就不合适了。这件事情我一直在关注，我在这里发表的所有言论完全是我自己的观点。
<!--QuoteBegin-慕澜+2006年6月5号 , 10:09 AM--><div class='quotetop'>QUOTE(慕澜 @ 2006年6月5号 , 10:09 AM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->我05年春节也是去了奥太娜，不过由于走八家寨那边感觉商业氛围太过浓厚，就选择了走日南寨罗罗家的路线，并且先跟罗罗也取得了联系，当时是采取自助方式攀登雪山，当然罗罗他们雪山马帮这边也是提供商业团这样的服务，但是并没有强买强卖，而是也提供自助的方式，比如他事先就给我报价：住宿＋吃饭，背夫每人每天的价格，协作一人一天的价格多少，由我们来自由选择，这样就给我们很大的自主性。<br /><br /> 那时，我们还跟其他同期去奥太娜的队伍，通过罗罗，组织到了一起，从成都直接包车，大概有4个队伍，每队大概都是5－9人这样的小队伍，加一起大概23人，罗罗直接跟我们几个领队对话，他的管理呢，直接下达给我们领队，我们领队再各自管理各自的队伍。每个队伍的服务又是各自选择，各自结算。虽然看我表述好像很乱，其实我们再管理结帐的时候都非常明朗，很清晰，每天罗罗跟我们把帐单记好，到最后我们付清，清清楚楚，大家合作很愉快。<br /><br /> 由于队伍中人员的能力不同，大家经过讨论，选择了适合自己的方式，比如对自己体力不是很信任的人，那就请一个背夫，而这个钱由自己负担，而协作的钱，则由全队AA，当时罗罗头天从寨子里为我们请好背夫，配备了协作，整个大队23人，第一天只配备了2个协作，带路和收队，我们其他人混合着背夫，一起走。到了大本营，我们食宿自理。早上约好了时间集合出发。第二天登顶的时候，全队配备了4个协作，前前后后的照顾大家，非常尽责任。第三天下撤，配备2个协作，和我们要求的背夫的数量，由于我们下撤物品减少，基本上都是自己背包了，只有少数人雇了背夫。<br /><br /> 这样，我们每天需要的协作，和背夫，都是按照当时使用的多少人次，来付费用，个人感觉非常合理。当然，从开始到结束，背夫和协作的数量一直在改变，大家就会问到一个问题，怎么一个协作不是开始到结束一直要收费呢，数量怎么会改变呢，很多地方，一般都是背夫到了大本营，登顶那边不使用也要付一天的费用。而这边怎么不是这样。是我们提出的太刁钻的要求了么？其实不是，是由于罗罗的管理方法很好，背夫资源利用合理，使得我们不需要付这方面的费用，不是我们无理要求来的。<br /><br /> 晚上撤回罗罗家，根据大家的要求，罗罗又给我们准备了烤羊，组织了篝火晚会，村民们一起来跳锅庄，使得我们这次活动，真是非常完美，无论登顶与否，每个队员都感觉这次登山，是一个快乐之旅。<br /><br /> 我觉得，商业和自助，不是不能融合的，不是一个矛盾问题，问题是你怎么来提供服务，而不是一味的垄断。你可以提供需要全套服务的人全套服务，而不需要的人，是否能够提供给他们需要的服务呢，难道这就不是一笔生意么？<br /><br /> 希望三奥队能好好考虑这个问题，苏拉王平和其他一些三奥队的协作是我一直非常喜欢的朴实豪爽的人，非常感谢三奥队曾经提供给我们的帮助，很希望你们能把三奥队经营得越来越好。<br />[right][snapback]364561[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />这位朋友的经历和我差不多<br /><br />自助攀登建议走德石窝村这边，素质比较差和初次登雪山需要更多协助的可以走八家寨。<br /><br />最后希望苏拉不要向曾信那样做派，的确令人非常不爽。<br />
在商业面前能保持本色非常不易和难能可贵！<br /><br />清者自清浊者自浊，<br />大家已经很明白了，<br />就让我们一起还山的本色<br />用山的胸怀！
我本来就只想陈诉事实经过，让这个浮躁的环境平静。<br /><br />如果我们有些许的精力，就去关注弱势群体吧。<br /><br />山的博大、平和，总是能让我悟到渺小。<br /><br />感谢大家的鞭策，期望！<br /> 曾信<br />
