关于专业登山和商业登山 - 山伍成群 - 8264户外手机版

本帖最后由 冈仁布齐 于 2009-6-3 04:01 编辑

目前部分业余登山爱好者普遍存在轻视专业登山、不满商业登山的思想，认为只有自己花钱不请向导协作的业余登山才是真正的登山，由国家培养的登山队伍或参加商业团的客户都破坏了登山的纯洁性。其实，如果按这些标准，世界上就没有重大登山成就了，登山事业也不可能像今天一样繁荣。

看看这篇报道（肯定是译稿，带有西方的一定偏见）：

http://www.huaxia-ng.com/web/?action-viewnews-itemid-33782

“事实证明，上世纪80年代是波兰登山家的黄金时代。自从1980年完成了珠峰的冬季首登，波兰登山家就成了国家英雄。扎瓦达甚至收到了教皇约翰·保罗二世的来信，保罗二世是当上教皇的第一个也是唯一一个波兰人。
　　为了给将倾的大厦粉饰太平，国家机器给予冬季登山家慷慨的俸禄。登山家和他们的团队获得职业运动员的津贴，与那个时代其他东欧国家的运动员所享受的待遇完全一样。他们的表现也的确专业。
　　维利斯基说：“当时我们渴望胜利，渴望书写自己的传奇。”为了取得成功，他们必须做一些前人没有做过的事情。他说：“还没有人在冬天爬过喜马拉雅山，但波兰人知道什么是严寒。寒冷能在我们身上激发出更大的创造力。1980 年冬天登顶珠峰只是开始，只是翻开了第一章。”
　　1986 年冬天，维利斯基和耶日· 库库齐卡爬上了干城章嘉峰（海拔8586 米）。在有分量的登山家中，库库齐卡通常被认为是有史以来最好的高海拔登山家。1987 年2 月，库库齐卡和阿图尔· 豪伊策成功登顶安纳布尔纳峰（海拔8078米）；1988 年新年的前一天，库库齐卡单人登顶洛子峰。
　　短短八年时间里，波兰人设法完成了七座8000 米高峰的冬季首登。他们被誉为“冰上勇士”，是铁杆登山家中异军突起的一支劲旅。现在已经白了胡子的冰上勇士阿图尔· 豪伊策说道：“接着，在1989 年，一切都突然崩溃了。听着，我也曾经和其他人一起走上街头游行。我也曾经为了推翻旧体制而斗争，但是当它真的终结之后，我们的生活方式也行不通了。”
　　豪伊策披露，实情其实还带着几分江湖黑幕的味道。80 年代，粉饰太平的需要虽然仍能给登山探险活动带来补贴，但是这些钱不足以让这些登山家养家糊口。所以，那些顶尖的波兰登山家都成了走私大师。他们买来羽绒服、帐篷、睡垫、鞋子等便宜的波兰产品，然后租用卡车甚至是飞机，把它们运往尼泊尔，在登山期间，就把这些物品拿到当地的黑市上贩卖。
　　豪伊策说：“在80 年代，波兰人的月平均收入是10 到15 美元，把波兰的商品走私到尼泊尔，我们可以挣到几千美元。登山家和整个登山团队都收入惊人，每个人都想成为登山家！”
　　旧体制最终分崩离析之后，波兰登山家设计的辉煌生活也随之结束。豪伊策说，“没有钱，没有机会”，喜马拉雅山上也就看不到波兰登山队的身影。
随后17 年里，波兰人再也没有征服过一座8000 米高峰（直到2005 年冬天，扬· 舒尔茨带队登上了希夏邦马峰）。也没有其他的国家登山队或者多国联合登山队来填补冬季登山的空当。冬季攀登喜马拉雅山，似乎是波兰人的专利。
　　至少用了十年的时间，波兰的经济才得以复苏。但到了这个时候，波兰登山界当年那些并肩作战的“圆桌骑士”已经是祖父级人物。豪伊策创办了一家登山器材公司； 维利斯基开始做进口贸易。铁幕不再，年轻的波兰登山家可以去任何地方登山。他们也不用自讨苦吃，完全可以去西班牙或者希腊，在艳阳下攀爬。
　　但是，巴基斯坦境内的所有8000米高峰（乔戈里峰、宽峰、南迦帕尔巴特峰、加舒布鲁木I峰、加舒布鲁木II 峰）以及位于中国和尼泊尔交界处的马卡鲁峰，仍在等待着冬天的征服者。2002 年，克日什托夫· 维利斯基向波兰登山协会递交了《冬季登山宣言》。这是一份瓦文萨式的宣言，呼吁那些“年轻、愤怒、野心勃勃”的波兰登山家行动起来。波兰人已经将8000 米高峰征服了一半，还有一半在等着他们。该是新一代登山家来完成这个使命的时候了。维利斯基说：“你们可以指望我们这一代人，也可以指望我们的帮助、我们的经验，甚至积极参与。但选择权在你们手上！””

原来世界冬攀之王，难度最高的登山开拓者，波兰登山队，当初就是和中国一样的专业体制登山队。只是波兰队投入更多，成就更大而已。世界极限登山第一人库库奇卡也是一位国家体制下的专业运动员。如果否认国家支持下专业登山体制，那喜马拉雅山的所有高峰到今天恐怕都没人去冬季攀登，更没有那些传奇故事。


事实上，西方国家的探险攀登也一样，绝大多数开拓性，高危险性的登山探险都是职业运动员去做，后面有强大的商业赞助支撑，从首次登上珠峰到今天一直如此，看看韩国人怎么说：

http://chn.chosun.com/site/data/html_dir/2009/05/22/20090522000020.html

韩“铁女人”吴恩善挑战喜马拉雅14峰
吴恩善说：“尽管有很多竞争者，但我一定要第一个征服14座高峰，提升韩国的国家形象和地位，并想给因经济危机而经历困难的国民带来希望。”
在女登山家中，还没有人征服过14座高峰。朝鲜日报社与BLACK YAK一直以来为吴恩善挑战登顶14座高峰的壮举给予了特别赞助

看到没，同样是“为国争光”和“企业赞助”，全世界都如此，登山早已职业化，业余队跟在职业队开创的路线后行进，没有职业或者说专业队开创路线，哪有后来的业余登山、商业登山。相反，中国由于国家奥运战略的推行，对登山运动的政府投入并不高，作为中国这样有无数高山的国家，其实远远不够。专业登山，尤其是登国内山峰，不是纯粹的花钱，对道路、气候、风光的探索，是为后来广泛的商业和业余登山开路，没有专业队开路，哪有高山旅游的繁荣。

回帖再谈下商业登山

本帖最后由 冈仁布齐 于 2009-6-3 03:38 编辑

关于收费的商业登山，也是社会发展必然结果，有经济条件的人想去登自身实力难以很快登上的山，获得不平凡的体验，完全没有可指责的道理。其实凡是商业登山成熟的路线，业余登山队也都能上，觉得价钱高完全可以组业余队。目前国内登山水平还不高，过不了多少年，成熟的商业路线必定是商业队和自助业余队都经常攀登的目标。商业登山和业余登山都是旅游，其他含义，在将来有无数人登上过各大高峰后也会逐渐消失。比如一些年后如果国内每年有上千人登慕士塔格、卓奥友，数百人登珠峰、希夏邦马，也就成为一项常规旅游活动了，和“英雄”“为省争光”搭不上边，这一天的到来不会太远。有能力参加业余队的年轻人业余攀登、有财力的中年人参加商业队，都没什么不同，同样是旅游。至于商业意义，未来商业登山和徒步相结合，针对不同经济能力和不同体力的客户提供不同服务，是个发展方向。如限制珠峰登顶人数每年在***人以下，即不至于过分拥挤，又能保护环境。第二个层次是开发周围7000米和部分6000米副峰，同时组织高寒冰川、冰湖探险等（如世界最容易登的7000米级山峰珠峰旁边的Khartaphu Peak一类），可以放宽游客人数达数千人。第三层次是雪山周围的徒步旅行线路，如噶玛沟——康雄，樟木沟等，可以接待更多游客。尼泊尔就是这样做的，每年登安纳普尔那的人没几个，走安纳普尔那大环线看雪山风光的人不计其数，成为世界最著名的雪山风景区。

本帖最后由 冈仁布齐 于 2009-6-3 03:49 编辑

关于中国目前登山的一般水平，确实并不高。但这和商业登山没有任何关系，主要是专业队伍投入的问题。众所周知，高水平登山是一项极其费钱的贵族运动，即使在国外，没有政府投入或大公司赞助，取得开拓性进展也是不可能的。这里关键是投入问题。为何世界登山强国无一例外是发达国家？人均gdp没到一定水平，贵族运动不可能普遍开展。而中国近年来专业体育的奥运战略，几乎砍掉了一切非奥运项目的投入。也就是说商业市场由于人均收入水平的限制前些年无法发展，专业队伍又得不到投入。在此情况下，中国登山水平其实并不低：横向来比，经济条件和中国类似的发展中国家，没有一个登山水平比中国高，还有哪个人均3000多美元的国家有人登上过全部14座高峰？纵向比，在所有贵族运动中，登山在国内的水平也是较高的，起码比赛车、赛马、高尔夫球等高不少。拿登山这个非奥运贵族项目和发达国家比水平，本身就不合理，那些国家人均3000的时候，登上过什么山，开辟过什么新路线？（50、60年代的美元实际价值和今天有很大区别，50年代的美国和西欧最发达国家，人均产值换算成现值美元已经比目前中国高）对平民运动来说，国家的贫富并不重要，因此非洲能出足球明星，牙买加能出田径飞人，但所有发展中国家都不可能出贵族运动高手，经济基础决定上层建筑，不能拿足球、田径、乒乓球这类基本不需要花钱就能广泛开展的运动和登山比。

当然那些都是以前的历史。从今后发展看，中国在登山水平上接近国际先进水平；业余登山的深度广度上达到世界一流，是很有可能的。1，随着中国未来经济水平提高，人均gdp10年内超过一万美元不成问题，过了一万美元门槛，有条件从事登山的人数会急剧增加，这是世界惯例，经济水平是登山的基础。2，中国有世界最丰富的高山资源，除国内有世界最多的各类不同高度高山外，全球所有7000米以上山峰，最远不超过中国边境300公里，这是绝无仅有的。没有第二个国家开展登山运动的自然地理条件能和中国比，比如世界最容易攀登的8000、7500、7000米级山峰均在中国境内，最险峻难登的8000米级山峰也在中国边境线上；其他各种高程的山峰分布也大体如此。3，中国有庞大的人口基数（商业和业余登山的前提），相当数量适应高海拔的高原民族（职业登山的希望），悠久深厚的山岳文化（这个以后准备专门开栏来探讨）。4，随着改革开放不断深入，具有进取心冒险精神，不愿深居城市的人群逐渐增加。5，随着国家西部开发，西部广阔地区交通、住宿条件迅速提高，加上高山旅游的迅速发展，用不了多少年，中国的高山交通条件会远远好于亚洲其他国家。在这些有利条件影响下，今后中国登山探险和旅游，决不会像以往一样默默无闻。

本帖最后由 冈仁布齐 于 2009-6-3 22:08 编辑

11# 放纵ing

是波兰政治形势的变化造成登山运动的暂时困难，而不是专业登山体制造成了政局的变化，如果没有这种变化，说不定今天所有14座8000米山峰冬攀都成功了呢，对山友来说，无论何种经费来源实现登山目标总比实现不了强。

西方国家的商业赞助体制，也是在探险活动均告结束后人们衣食无忧的情况下开始的，当初无论南极北极还是喜马拉雅山的探险活动，都是政府行为，不但是“为国争光”，其中很多还包含宣誓领土和争夺势力范围的目标在内，如：

http://www.39ty.com/ydkt/12108.html

新中国外交部档案解密 为赶女王加冕爬珠峰 有人提议珠穆朗玛改名“伊丽莎白二世”

征服珠峰为女王加冕献礼
1953年初，由英国汉特上校率领，丹增、希拉里等人组成的英国登山探险队带着强大的装备由尼泊尔境内出发，开始了征服珠峰之旅。队伍中，住印度的尼泊尔向导丹增被当地居民称为“雪山之虎”，有着丰富的登山经验。4月中旬，登山队将大本营安扎在孔布冰川，按计划，他们要在6月3日前登上珠峰。
为什么要选择6月3日这个日期作为最后期限呢？原来，6月2日是英女王伊丽莎白二世加冕的日子，登山队员们想把征服珠峰作为加冕献礼。
1953年5月29日，珠峰被插上英国、尼泊尔的旗帜。3天后，伊丽莎白女王在加冕典礼前夕得到了征服珠峰的消息。印度、尼泊尔等国政府纷纷致电英国表示祝贺，有人甚至提议将珠峰另外命名为“伊丽莎白二世峰”。

人类首次登上珠峰并非为了什么理想，也不是商业公司赞助，而是英国政府为了给女王加冕的献礼工程，登山者由英国军人带队组成（希拉里二战时曾参加英国空军，虽然是新西兰人，其实也是英国退伍军人），商业赞助的登山是很久以后了。


其实中国职业登山转向k2一带是很有必要的，因为国内绝大多数人恐怕都不知道，乔戈里峰一带印度宣称是其领土，包括中国所在的东坡克勒青河谷：

http://en.wikipedia.org/wiki/Kashmir
http://en.wikipedia.org/wiki/Trans-Karakoram_Tract

The Trans-Karakoram Tract is an area of nearly 5,800 km² that, India claims, was transferred by a border agreement from the Pakistani-administered Northern Areas to China in 1963with the proviso that the settlement was subject to the final solution of the Kashmir dispute. Pakistan says that it was a no-man's undemarcated border land, hence no question arises of its being transferred. The transfer is disputed by India which claims the Tract as part of Indian administered Jammu and Kashmir state.

也就是印度阿三至今还对新疆边界上所有高峰有领土要求，不少西方地图也按印度地图来划，认为k2和邻近3座8000米山峰东坡是巴基斯坦非法割让给中国的。中国至今无人从国内侧登上k2和其他三座8000米山峰，阿三宣称属于印度的克勒青河谷也不通公路，对加强中国在该地区利益是不利的。将来如果能从塔什库尔干修公路直通克勒青河谷就好了，再组织中巴两面登k2和布罗德峰一类活动。（英文好的朋友仔细看看上面两个链接里的维基百科原文，就知道阿三的胃口有多大了）

http://zh.wikipedia.org/w/index. ... A&variant=zh-cn

喀喇昆仑走廊原为中国、巴基斯坦和印度三国争议的喀喇昆仑山地区，面积约5800平方公里，中国认为属于新疆，巴基斯坦认为属于北部地区，印度认为属于查谟和克什米尔邦（即印控克什米尔）。1963年中华人民共和国和巴基斯坦两国政府签署的《中巴关于中国新疆和由巴实际控制其防务的各个地区相接壤的边界的协定》正式明确该地区为中国新疆维吾尔自治区所有，标志着巴基斯坦放弃了对此地区的领土要求，但是印度仍然坚持该地区应为克什米尔的一部分。目前，该地区在中国实际控制下。

喀喇昆仑走廊主要包括沙克思干谷地，这一地区属于不适宜人居住的高寒山区，世界主要山峰乔戈里峰、布洛阿特峰、加舒尔布鲁木诸峰（Gasherbrum）、玛夏布洛姆峰就集中在这一带，临近还有锡亚琴冰川。

http://yuyuan1.blshe.com/post/10887/375119

中印边界问题之西段现状

一、关于克里青河谷（Shaksgam Valley）

       克里青河谷现在为中国所控制。它本身不应该成为中印边界问题的争议点，只是到了最近中印边界谈判中，印度才拿出这个地方来说事的。之所以这么说是因为克里 青河谷位于中国和克什米尔巴基斯坦实际控制区之间，中巴两国在1963年3月签署的边界条约中，已经把这一地区划归中国。但是由于克什米尔地位未定，印度 一直宣称整个克什米尔都是印度的领土，故而印度不承认中国和巴基斯坦之间的边界条约，认为巴基斯坦卖国，出卖了这一部分领土给中国。

       在中巴1963年签订的条约中，确实有根据克什米尔未来地位而重新认定边界的条款。在条约第六款中有如下记录：Article 6 The two parties have agreed that after the settlement of the Kashmir dispute between Pakistan and India, the sovereign authority concerned will reopen negotiations with the Government of People's Republic of China on the boundary as described in Article.条约接着说如果以后一方仍然为巴基斯坦，则应该遵照本条约的规定不变。就当前和未来的南亚形势来看，印度不可能单独占领整个克什米尔，巴 基斯坦仍将继续控制克什米尔北部。反倒是近几年出现的克什米尔独立倾向值得关注，假如克什米尔独立，边界问题将重新谈判。不过优势在我们，我们已经控制这 一地区45年了。

本帖最后由 冈仁布齐 于 2009-6-21 04:31 编辑

最近从磨房论坛看到的雷死人的消息，南朝鲜两名女登山选手，一个准备今年内登5座8000米高峰，另一个准备登7座！
目的都是为了在本来远远落后欧洲竞争对手的情况下达成第一个登满14座高峰的目标。

http://www.doyouhike.net/forum/thinair/digest/349006,0,0,0.html

154楼
“根据 南韩 报刊的报导，吴银善 目前已攀登了11座8000米高峰！
她于2009-05-21日又登上了 道拉吉里 (Dhaulagiri I, 8167m )，并且她又立即转去 巴基斯坦 攀爬 南迦帕尔巴特 以及  迦舒布鲁姆I峰，更吓人的是，她改变了原计划：打算 提前 于今秋攀登 安纳普尔那I！ 果真如此，她将 不仅是首名完成14座极峰的女子，还将创造多项世界纪录：一年内登上五座极峰、两年内登上九座极峰！(依她的说法，全是无氧攀登。)  这世界真要疯了。”

176楼：

“高美胜 又作出惊人的决定，她表示 完成 南迦帕尔巴特 以及 迦舒布鲁姆 I、II 峰之后，她今秋也要攀登 安纳普尔那I！ 果如是，她将 一年内登上七座极峰、两年内登上十座极峰，四年内完成全部14座极峰了！ 别说登峰的意义，人类体能的极限 也该重新探讨、编写了！”

面对这样惊人的“战绩”有的中国人又自卑了，175楼有人感叹“高美胜~~~什么时候会有中国女子进入高寒攀登简报?别说中国女子,中国男子.......为什么同是亚洲人种,她(他)们可以做到,我们还做不到 ”

可看看这几位女棒子怎么爬的山？同栏69楼：

“南韩 吴银善 的攀登方式 的是惊人： 目前她仍在 干城章嘉 进行高山适应，并有一队人为她沿途搭建路绳。 极惊人的是，另有12名南韩人也同时在 马卡鲁 (Makalu, 8485m)   为她沿途搭建路绳！并且租备直升机在 BC 候命，只要估计那一方有登山的机会 便及时载她过来冲顶！”

原来是南朝鲜棒国整整好几个登山队为两个女运动员服务，同时在几座雪山建营修路架路绳，同时租好直升机，哪座峰天气好就把他们的女英雄直接载到直升机能到的最高点往上爬。这样“登山”比客户还腐败，几十名大老爷们登山队员+几百名挑夫为了南朝鲜达成实现第一个登顶所有14高峰女人服务。中国最早攀登珠峰的国家行为，与其相比简直是小儿科。几百个人加直升机给两个女运动员创造条件，除非老天实在为难，否则想不上去都难。不过想来也正常，在今天世界上，也只有南朝鲜这样变态的国家才能这样登山。同一栏里说今年经济危机，西方国家登干城章佳人数下降一半，只有南朝鲜在玩命干。不过这样即使南朝鲜女人先登上14座，在国际登山界有什么影响可难说得很，中国很多人恐怕都是看了2002年南朝鲜世界杯“进入四强”后才开始反棒的。

棒国做事为达到目的不择手段，举世无双。不愧是9000年历史，拥有长白山、日本海，出过孔子孙中山等无数名人的伟大国家。

另外两个女棒子全部“无氧”登顶，也只有棒国自己才相信，开那栏的yatyat都不信，“依她的说法，全是无氧攀登”，反正和棒子队一起上去，究竟是拉上去还是推上去只有他们自己知道，没想到21世纪还有比当年喜马拉雅英雄时代更国家化的登山行为。棒国朝鲜日报上他们的“女英雄”自己说的

吴恩善说：“尽管有很多竞争者，但我一定要第一个征服14座高峰，提升韩国的国家形象和地位，并想给因经济危机而经历困难的国民带来希望。”

登14座高峰没问题，几百人前呼后拥加直升机随时护驾力保一个人登顶，到底能提升该国多大形象，就是未知数了。2002年世界杯该大国进入“4强”不知提升了多少国家形象？