现代帐篷的演变和发展，帐篷的往事 REI完结。 再谈比格尼斯的缺点。 - 装备天下 - 8264户外手机版

本帖最后由 断肠草 于 2017-7-24 12:58 编辑


写得不错，继续继续！
需要说明一点的是，关于HILLEBERG的强悍，其实很大程度上是得益于材料，他家的Kerlon面料一直是韩国某公司提供，这个面料只提供给他H家使用，当然这家公司也有其他强度很高的面料产品供其他品牌帐篷使用，只不过不叫Kerlon而已；H家的帐杆也是用的和其他一线帐篷品牌一样的DAC帐杆，只不过其他品牌如BA，MSR等帐杆一般采用8.05mm、8.5mm等中等管径，而H家一般采用的是9mm和10mm的管径，按照DAC给到的数据，9、10mm管径的帐杆强度比8.05mm等管径的强度提升了太多太多。当然，面料和帐杆的强度提高了，重量自然就上去了。当然，HILLEBERG之所以强悍还包括在各个受力点的缝制等细节部位下了不少工夫，比如缝线的密度等，但就做工的工整度，其实未必比BA更好，虽然BA是中国产。
如果不计成本不计重量的选择强度更高的材质，在同样结构的情况下，各个品牌的表现基本上也不会有太大差异。我的观点是，H家的产品确实比较强悍，主要在于定位的问题，H家来自北欧，需要满足高纬度地区的大风低温恶劣天气，因此必须扎实为主，而类似BA这样的产品，主打轻量化，定位一般轻户外使用，所以选材方面会从重量着手。这就好比汽车的越野车和公路赛车一样，一个是要满足经操，一个是要满足速度，对产品的性能要求自然是不同的。如果以越野的性能去衡量公路赛车，那赛车肯定不及格，相反也一样。其实就用过的AKTO和NALLO来看，H家的设计定位至少是不适合中国南方地区的，即便它定位四季，但是在中国南方，夏季真的没法用......

本帖最后由 断肠草 于 2017-7-24 13:55 编辑


嘿嘿，不是因为有“自由之魂”四个字，而是因为我自己也是装备发烧友，装备里面我最喜欢用得最多最了解的就是背包和帐篷，论坛里面难得有好帖子，所以就进来啦！
确实，在帐篷的耐用性方面只要舍得花成本，不考虑重量，那都会很强悍。H家的东西我还是比较喜欢的，我喜欢大空间的帐篷，很舒适。NANO是NALLO之笔误，囧。
说说BA，在国内，总代安飞龙最多一年也就千把个的销量，加上倒爷的海淘，一年超不过2000个，其最大的市场还是在北美，现在BA算是高端帐篷品牌里面销量第一，每年十万顶以上的销量，就高端帐篷而言远超其他所有品牌。即便今年涨了价，马刺2吊牌价涨到449.95美元，白金版的飞溪也就500多美元，这是官方价格，如果是经销商出货还得打个折，这对于老美的收入而言，可能就跟我们买个三峰帐篷一样，所以即便是坏掉，换一个也不是事儿，因此在这种消费层次下，BA满足他们的日常户外需求完全足够了。说到底，这还是根据市场的定位来的，因此BA走轻量这条路恰恰并不尴尬，从商业来讲是非常符合美国的消费市场的需求的。另外BA家其实也有专门的四季帐篷，比如飞钻什么的，也是测地线结构，重量也同样不轻。

梧桐啊，HUBBA的顶杆真不是为抗风而设计，这个就是为了增大顶部空间而设计的.......

还是你帅些，老帅老帅的有木有~
HUBBA这种结构，算是双开门双人帐当中重量和空间均衡性很好的一款，但是，HUBBA绝非以抗风性能优异取胜的产品！回答你提到的关于内帐和顶部帐杆弧度的问题：

首先是帐篷的内帐，一般情况下除非是起到固定帐篷外帐使之不至于伸展得太开（相当于弓箭的弦），对防风是没有什么作用的，纱网轻轻一撕就开，就那点强度还想抗风？附上一张HUBBA的内帐图片，不存在你所说的为了加强抗风而设计的加强带，仅仅只是不同面料之间的拼接线缝而已。
其次，关于HUBBA顶部帐杆弧度较大的问题，增加顶部横杆，毋庸置疑是为了增加顶部空间，之所以弧度比较大，一方面可减小顶部积雪，方便雨水滑落，第二方面，顶部横杆弧度增大，不能不说有人为增加弧线弧度增加抗风性能的考虑，但更重要的这也就意味着横杆两头向上挑起的力量更大，这样可以让帐篷的面料更为紧绷，使得外观更加饱满，和马刺比尤为明显。马刺帐篷，尤其是老款，外观远远没有这么饱满，一方面是打版的时候是电脑打版只考虑了各片面料的尺寸，没考虑面料的弹性，另外一方面就是因为挑杆的力量较小所致。

你说的HUBBA抗风性相对别家好，还有个很重要的原因，是因为HUBBA并不算超轻帐篷，现在的HUBBA面料采用的是20D的面料，你在8264的时候已经好多年前了，那个时候的HUBBA用的是40D的面料和DAC的帐杆，较厚的面料加上优质的帐杆，比起仿品理所应当的强壮啊，但是你不能把材质带来的整体强度提高归功于这个横杆的功劳吧！HUBBA双人帐，我用过5个还是6个，从最老的单门版到金色双门，绿色双门以及后来的灰白色都用过，所以对这个型号的材质我还是比较了解的。

另外需要补充说明的是，这个结构并非MSR自己设计，而是DAC提供的帐杆模型设计给MSR的，这种结构在MSR获得成功后还卖给了包括BA，REI等品牌，只是为了要有区别，在形状上面做有些改动。而设立这样的结构，初衷就是为了在有限的帐杆重量下创造更大的空间。

REI的东西在国内见得很少，基本上就只是在他家自己卖场销售了。马刺的话是因为BA走轻量化的定位缘故，最早的马刺2也不是这么薄的，我记得是2.1公斤，面料不算太薄，后来一路改版，每次改版都减重，1.9公斤，1.7公斤，1.5公斤一步步减下来到现在1.4公斤多，不过今年改版没见再减重了....

BD的面料现在用的是什么我不太了解了，很久没去关注过，但是以前包括FIRSTLIGHT等，用的是EPIC的面料，这是一种据称透气很好但是防水性很一般的面料，用作高山帐可以，但是用于日常，遇到下雨就彻底悲剧。另外BIBLER我不确定他家是否用的是GORE-TEX，但是至少以前我用的朋友的那个BIBLER并不是GORE面料，他家的那个面料比较扎实，内部像草纸一样，当出现凝露的时候会想草纸吸水一样直接被这层绒给吸收，而不至于往下滴落从而打湿睡袋，这种设计在所有帐篷里面独一无二。
随便说一句，楼主我给你留言了，关于某个品牌的情况，你看看。

你还没写BA，BA可是现在北美市场销量第一的高端帐篷品牌，而且业务也在朝全系发展，这是一个很有潜力的品牌！

本帖最后由 断肠草 于 2017-8-25 12:42 编辑

此图收藏了。
品牌都是长江后浪推前浪，上个世纪九十年代帐篷是TNF天下，本世纪前十年是MSR称霸，2010之后是BA为王。可惜现在国内好多消费者还停留在过去的印象上，觉得MSR是帐篷老大，信息严重滞后，业内人士如不少品牌的QC都知道MSR存在的问题：面料质量不咋地，老化快、易脱胶.......前段时间闹得沸沸扬扬的胡巴事件，其实就是质量问题，但是少有人认为是MSR的问题，不少人还认为是假货或者是倒爷存放不当所致。
说到MSR就顺便说一下，他家最出名的型号无疑是HUBBA，当初DAC设计出这个结构MSR买下来设计真是捡到宝，之后基本上就没变过，HUBBA的优势在于结构带来的空间舒适，并且版型漂亮，配色合理，但是MSR很取巧，他们的面料成本比BA马刺飞溪面料低不少但厚得多，只要一厚，再怎样都比较扎实，所以大家觉得可靠，可牧高笛的帐篷也还很扎实呢。另外不知道MSR HUBBA的用户留意到没有？HUBBA一直就是用的DAC的帐杆，却配的是国产普通地钉，而且只有六根（现在的款好像多了两根），因此成本方面比BA 马刺这些要低不少，不过HUBBA已经被国内消费者封神，不知道我说的这些会不会被M粉喷死啊....

本帖最后由 断肠草 于 2017-8-25 13:20 编辑

昨天晚上朋友说我在这个帖子被撕了，进来一看，友谊的小船说翻就翻啊，在此也做个说明吧，免得其他人看得一头雾水，好好的帖子怎么莫名其妙把我给喷了：
话说我和huxinhui（以下简称hxh吧）也算是认识十多年的老熟人了，前不久hxh在出一个Stephenson，这个牌子以前听过不少关于它的名气，和HILLEBERG，BIBLER并称三大顶级帐篷品牌之一，但是一直没有接触过实物，所以很好奇跟hxh聊起这个，他很爽快地把这个帐篷发给我看看。问题出在收到帐篷之后，兴许是以前这个牌子被捧得过高，我对其期望过大，而实物的做工和材质太过粗糙与想象落差太大的缘故，在和hxh的交流过程中，我吐槽了这个帐篷的粗糙做工，引起了hxh的不满，说好心把帐篷发给我观摩是让我学习而不是给我用来吐槽的。我能理解这种心情，也很感谢hxh爽快发出帐篷给我长长见识，感谢归感谢，可帐篷的做工，材质摆在那里，作为两个朋友间私下的微信交流，我客观阐述了自己的观感而已这个没毛病吧，用自己的品牌而不是拿其他国产品牌来比较做工也没毛病吧？在你我的私人微信交流中，你也一再声称你也不否认这个很粗糙，那同样的感受，我说出来又有什么问题呢？
回过头说说这个帖子，帖主和我通过这个帖子而相互认识并加了微信好友，从交流中得知帖主是在美国留学，写这篇帖子也是因为喜欢帐篷，所引用的很多资料，包括网友评论也基本上来自国外，在关于Stephenson的内容中也提到了老美消费者对这个品牌颇有微词，我对此深有同感，因此在和帖主微信当中聊装备的同时也聊起了我对S帐篷的直观印象，hxh同学，我很感谢你没二话把产品发给我做参考，你可能觉得好心发给我我却吐了槽，但是你不妨问问帖主，我在和他交流的时候可有提起过你的名字？你我都在很多户外装备群里，你不妨在各个群里看看我是否有在群里发过你的帐篷的图片并提起S帐篷的话题呢？

本帖最后由 断肠草 于 2017-8-25 14:00 编辑

关于你要定制CUBEN帐篷的事情，我也想做个说明：
一般而言，我们在设计装备的时候应该根据材质的不同性能用在合适的部位，充分做到扬长避短。真正了解装备的人都知道，CUBEN的特性在于抗撕裂强度高，重量轻，缺点是不耐剐蹭和穿刺。如果CUBEN面料用在帐篷上，最合适的部位是用于外帐，因为外帐会承受大风带来的作用力，如果用于帐底不是不可以，但是会增大被地面的尖利石子及树枝给刺破或者磨破的几率。P蛇（PSNAKE）用CUBEN做底布很好理解，普通面料的底布重量一般在200到300克左右，如果从UL角度出发，全CUBEN底布仅仅只有几十百把克，相当于减低了二分之一以上的重量，而且底布即便出现破损也依然不影响使用。我们定做的繁星CUBEN拼接版也有用CUBEN面料作为内帐帐底的，但除此之外，外帐也是CUBEN，因此大幅度减轻了重量，在整个繁星帐篷空间不变，强度大幅提高的情况下可以从1.95公斤左右减轻到1.5公斤左右，一下可减轻差不多四分之一的重量，这同样能接受。
再来看你找我定做拼接CUBEN繁星提出的要求：繁星的外帐材料保持不变，将内帐帐底换成CUBEN，理由是要低调。出于朋友的关系，我好言相劝，你只换CUBEN帐底的这种做法不合适，价格贵不说，关键是这么做，帐篷整体重量并不能减轻多少，1.95公斤最多减到1.7公斤多，减重有限，CUBEN的功效相当于是扬短避长了，CUBEN底布破损没问题，CUBEN帐底破了就会影响使用，虽然其他面料帐底也可能会被戳穿，但是CUBEN帐底维修成本会高不少，这些都是为你着想。可你执意要这样，我抹不开面子在微信上反驳你，但如果真这么做了，让不了解前因后果的行家看到我们给客户提供这样的帐篷，只会笑话我们，只会认为我们不厚道卖给客户这样的帐篷，因此你几次要求我报价，我都拖着没报，当然最后也没给做成。
另外，楼主这个帖子写的含金量非常高，我也不希望有其他的争论影响到这个帖子，我该说的已经说完，不再回复争论。抱歉打扰帖主了！