知名夏尔巴抨击尼泊尔清理喜马拉雅高峰垃圾的计划 - 山伍成群 - 8264户外手机版

尼泊尔从珠穆朗玛峰和其它五个喜马拉雅山峰上清理35,000千克垃圾的计划遭到了该国一些知名的登山者的抨击。

尼泊尔政府表示，将动用军队来完成这项任务，这将耗资8.6亿尼泊尔卢比（合750万美元； 570万英镑）。

去年，他们成功清理了该地区约10,000千克的垃圾。

Kami Rita SHERPA，创造了24次登顶珠峰的纪录，他说军方人员没有到达地球最高点的能力。

他说：“他们清理了低海拔地区的垃圾，政府应该动员夏尔巴协作清理高海拔地区的垃圾。”

“只有夏尔巴向导和背夫可以做到这一点。应该给他们适当的补偿来清理这些山峰。”

珠穆朗玛、洛子、普莫里、阿玛达布拉姆、马卡鲁和道拉吉里这六座山峰每年吸引来自世界各地的登山者，他们经常在攀登过程中丢弃氧气瓶和燃料瓶，攀登装备以及诸如食品包装纸、罐头和瓶子等其它垃圾，以便更轻松地登顶。

但是攀登并非没有危险，每年都有许多人遇难—2019年珠穆朗玛峰上就有11人不幸死亡。许多遗体留在了山上，因此清理工作也需要把遗体运送下山。

但是，从高海拔运送物品下山特别困难。在某些情况下，遗体和垃圾在冰雪中被冻上了数十年。

“夏尔巴协作是清理山峰最合适的人选，”攀登珠穆朗玛峰21次的Purba Tashi Sherpa说，“政府应该牢记这一点。”

尼泊尔军队发言人Bigyan Dev Pandey表示，他对自己的团队能够在今年的清理工作中到达高海拔地区充满信心，清理工作将于6月5日结束。

“我们正在从错误中吸取教训，并努力清理包括高海拔地区在内的山区。” 他在BBC NEPAl采访时透露道。

尼泊尔政府还采取措施鼓励人们不要乱扔垃圾，要求他们支付400美元的押金，如果他们把垃圾带回去，则将押金退还。

但夏尔巴协作坦白道，这并不容易。即使拥有他们所拥有的登山技能，也感到很困难。

尼泊尔登山协会前***Ang Tsinging Sherpa告诉BBC:“从高海拔营地运回沉重的氧气瓶或遗体确实很困难。”

“夏尔巴经常冒着生命危险去完成这项任务。大多数被冰冻的遗体重达150公斤，这对于夏尔巴协作来说都是无法想象的工作。”

对，美团骑手的雇主不是你，是美团。那夏尔巴的雇主是登山者吗？你觉得夏尔巴的劳动合同是和登山者签的还是和登山公司签的？

至于第二点，你的一个想法就好比政府规定每个街上走路的公民必须边走边扫，不想扫的雇个清洁工跟着你扫。为什么实际上政府不这么做？原因很简单，这样做是浪费社会劳动力资源。本来一条街只需要一个人一天扫一遍，现在变成每天需要1000个清洁工来回走。其实为什么有些事情必须成为政府职能下的公共服务？就是因为只有这样才能提高效率，节约社会资源。登山也是一样，如果用严酷的惩罚来强制禁止登山者在死亡地带抛弃一些垃圾死重轻装下撤，一方面违反了基本的尊重生命的道德，另一方估计会吓退一半以上的潜在登山顾客。而倘若每个登山队都配备一个专拣垃圾的夏尔巴，这样一方面是浪费登山资源，另一方因此增加的费用也会劝退一些顾客。

说了这么多，就是给你解释你的想法为什么是不切实际的，为什么尼泊尔政府不这样干，不是因为他们比你笨，而是他们比你不笨。

至于在这事由尼泊尔政府来负责的框架下讨论这费用从哪里来，那就比较开放了。或者直接由登山注册费里面划拨，或者在注册费外单独再收垃圾清运费，或者向登山公司收费，等等。反之羊毛出在羊身上，本质上都是登山者买单。交多交少就看买卖几方的博弈了。

你这例子里，美团骑手的雇主不是消费者，是美团，他的工资是美团发，工伤自然也是美团在解决，至于是怎么解决的，我不想去研究，但是这个问题应该说是解决了的。第二个问题：环境保护是公共服务领域这个说法是通俗说法，但高山这种特殊地域的环境保护并不是公共服务领域，环境保护的涉及的面很广，不只是打扫清洁，雪山的话，对攀登进行管制，本身就带了一部分保护山峰的因素，保护山峰当然也包括保护它的环境了。还有，我举的这个方式，并不是说靠市场来解决高山上的垃圾，而是政府引导，法律法规监督。假设法律本身是规定每个人必须LNT，那么每个人出山时带回的垃圾必须与自身携带的物资相对应，这本身是法定了户外运动者的义务，但能力或意愿不足的人又想去，那就带上一个夏尔巴去帮他捡帮他背呗！又或者说，登山注册时缴纳的环保保证金不记名，无论是谁都按照从规定区域带回的垃圾按斤按两回收，那夏尔巴要钱的事情是不是就解决了？当然各种方式这里只是简单举例，很多细节完善那是另外层面的事。公共服务是通过税收等手段平衡了的，但珠峰上的垃圾有什么税去平衡吗？靠税平衡得了吗？当然，目前的注册费那么贵，具体花在哪了，应不应该已经包含了环境处理，这个是见仁见智，不好在台面上说。

“政府出台法规后，产生新的市场，登山者自己和夏尔巴谈就是了。” 这不可能。环境保护是公共服务领域，不可能让市场来自行解决。就好比城市里面扫大街肯定是政府公共支出包了。你见过有政府说每个市民谁走路谁扫地，不想扫的自己去市场上雇清洁工来扫吗？

--“没能力带下垃圾的人是不是就别上去了？”这样的话登山客流锐减90%，尼泊尔政府跟你急，夏尔巴跟你拼命。

--“那就产生了雇佣关系，死了政府还要给抚恤金吗？”不给夏尔巴人正式编制就不用。比方说给你送货的美团骑手车祸死了你给抚恤金？快递费里面多几毛钱保险费就解决了。

       那这个问题就要换一下了，最该讨论的问题不是上去后能不能带下垃圾的问题，更深的问题来了，没能力带下垃圾的人是不是就别上去了？既然是死亡地带，政府清理也是要冒极大风险的，如果政府让这些夏尔巴去清理，那就产生了雇佣关系，死了政府还要给抚恤金吗？
       其中的问题太多了，这本身是很不合理的，我的意思是，夏尔巴要这笔钱没问题，但不应该找政府要，政府出台法规后，产生新的市场，登山者自己和夏尔巴谈就是了。
       说到底，这钱都应该让登山者买单，而不是政府。
       这是我的个人观点，和平讨论哈！

你说登山费要加那就加呗，反正早就比常见的政府办手续的“注册”费用高几个数量级了。保护环境是义务不假，然而在死亡地带能执行吗？你九死一生还剩半条命下到撤大本营，来了个红袖套说你还有俩罐子没带下来，请再爬上去一趟... 这时候道德还管用吗？归根结底就是一个钱的事，钱给到位了，夏尔巴就能去把垃圾都给清理了。楼主的原帖里面，那个主角不就是这个意思吗？

而且不只是加不加费用的问题，因为其危险性，这个问题按理说就不是个花钱买服务的事儿，登山者制造的垃圾就应该由登山者自己清理掉。政府是可以只规定义务的，登山者可以花钱让夏尔巴代劳，他们之间的交易，那是他们的事儿啦，夏尔巴找政府玩小聪明是不对的。

你要这么说那登山费用就得加！目前政府收的登山费用应该只有注册费用，没有包含环境保护费，另外。那是一国的领土，且意义特殊，不是景区也不是讨价还价的商品，再说保护环境是每个人的义务，而不仅仅是政府的职责，注意是义务，无论从道德还是法律上讲都是必须去做的义务。还有夏尔巴工作危险程度高这个是当然，但是他们的报酬也是根据风险匹配的。

尼泊尔政府既然收了大把的登山服务费，清洁费应该包括在里面。不存在什么用公共资源清理极少数人的尾巴的问题。