不同温度区间着装——严寒区:-30度—-15度(2.15日更新) - 装备天下 - 8264户外手机版

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本帖最后由 wh83 于 2011-2-21 19:30 编辑

    新人刚玩户外时,难免会陷入一些误区,比如希望少花钱买便宜货,或者一开始就直奔国外奢侈品,结果大多令人懊恼,便宜货性能无法满足出行需要,有些高端货又不适合自己的活动类型,常常是花了不少冤枉钱。我玩了5年的户外,之前也走过很多弯路,也曾认为可以用未知出处的便宜货来替代那些正规厂家出的装备,可事实教育了我,最后也没少花钱,可买的几乎就是一堆垃圾,不得不又花钱升级。我写这几个帖子,也是希望后来人尽量少走弯路,少花冤枉钱。新人可以先选定自己出行的温度区间,再按照我帖子里推荐的款式和类型买衣服,有钱的买国外高端,钱少的买国产精品,把基础性的衣服先制备齐了,运用到自己的出行当中,再慢慢在实践中不断灵活运用,改进提高,增加自己需要的衣服。
      下安排只适用于海拔五千米以下,非极端恶劣环境,类似徒步穿越的一般活动;运动状态指在行进过程中,心率120到150左右,自身会产生大量热量;静止状态指宿营时,心率70上下,运动较小,自身产生热量较少,需要额外保暖层。

行进着装:内层上着PATA的R1半拉链高领内衣,R1长裤,中间保暖层上着充鹅绒200G的连帽羽绒夹克,下穿充鸭绒150G的羽绒裤,(此系列外层面料均为400T超轻面料,防泼水,透气性极佳,但面料较薄,不耐刮蹭),外套MARMOT的GTX-PLACITE超轻两层半冲锋衣裤(国内CARAVA极星有类似款)
    我的实际体验是充200G羽绒衣和150G羽绒裤在此温度区间比较合适,如果其他人觉得热,可以定制充绒克数更少的羽绒衣裤;另外,在-30度到-15度的山区环境下,一般都伴随着5级以上的寒风,风起透心凉啊!一套低温下透气超好的2层半压胶的超轻GTX-PLACITE冲锋衣裤必不可少,把其套在羽绒衣裤外,还可以起到保护作用。但是,一定要用外皮透气性比较好的羽绒服。如果是感觉出汗比较多怕打湿羽绒,可以换为使用primaloft填充的内胆夹克和内胆裤,MHW,PATA,MARMOT,First Ascent 都有相应的款式。

      
    四个不同温度区间着装推荐,其它都没什么争议,唯一具争议性的就是羽绒内胆或棉内胆外套冲锋衣裤这种安排,几天来和H兄,J兄,E兄讨论多日,我将我的考虑总结如下。
     我个人始终认为,如果不是极寒的情况下,(我将极寒界定为零下30度以下的气温),在野外多日行进状态,自身产生大量热量的情况下,羽绒夹克,羽绒裤不管是作为中间层还是外层,都不是最为合适的,最合适的还是棉服,原因就是H123456兄以前说的羽绒打湿后保暖下降的很快。但是我为什么要除了棉内胆,还要将羽绒内胆外套超轻冲锋衣裤作为这个温度区间的着装安排呢?原因如下:
  1、我认为,在非极寒天气下野外多日行进,最好的外层是棉服。如果钱比较多,选择鸟的的那种适合外穿的棉服,FEESION,KAPA等直接作为外层是比较好的,鸟的棉服我没穿过,但见过实物,看官网介绍,外皮面料是GTX PRO SHELL,如果要考虑透气性,恐怕还要斟酌。而且现在市面是类似鸟的FESSION那样的棉服和棉裤是很少见的,大多数品牌,比如MHW,MARMOT等的棉系列服装,要么就是我在帖子里列举的那样外皮十分娇嫩、更适合当中间层的棉服棉裤,就是外皮本身就是全防水面料、类似冲锋衣裤那样面料的夹棉冲锋、滑雪衣裤,但夹棉夹的一般又不是很多,这种衣服的防水透气性大多数还不如超轻冲锋衣裤。这种情况下,国内大多数朋友,无论是从经济性,还是实用性,易获得性,多用途性(超轻羽绒内胆和棉内胆可以作为-15度以上营地静止时额外保暖着装)等方面考虑,更好的选择恐怕还是棉内胆外套超轻冲锋衣裤。
  2、在-30到-15度这个严寒的温度区间下,绝大多朋友参加的活动,不是像攀冰,登雪山这样的极限活动,而是单日滑雪、徒步赏雪景,活动量不是太大,并且夜间有固定住宿地点,或者回家;而且现在市面上,超轻羽绒夹克和羽绒裤价格远低于超轻棉服棉裤,像黑冰,LMR,极星,天石等国内品牌出产的超轻羽绒夹克和羽绒裤,单件价格也就是200到500之间,而MHW,MARMOT,PATA等品牌出的超轻棉服棉裤,单件价格都要在1000到1500元。所以如果不是野外多日行进,而是滑雪,赏雪这样的活动,性价比更高的选择是超轻羽绒内胆外套超轻冲锋衣裤。

   3、再说说为何羽绒内胆或棉内胆外面套超轻冲锋衣裤,是出于以下考虑。我手头里的羽绒服和羽绒裤,外面面料是400T,15D的超细压光尼龙,如帖子的图片所示,那就是实物。如果把它拿到手,就会明白我为啥要在它外面套件衣服才敢穿出去了。
     一是款式完全是内胆的款式,直接穿出去,尤其是裤子,会让人误以为是刚从医院里放出去的,整个就是家居着装。这还不是最主要的原因,最主要的原因还是耐磨耐燥的考虑。这种超轻羽绒服,就是两层皮夹着羽绒,外皮细嫩到压根不舍得外穿,大家如果找一件PATA的排骨,或者HW,黑冰的羽绒夹克,您立即就会明白我说的意思了。
    二是超轻棉服和棉裤的情况也类似,我有一件MHW的Compressor™ PL PANT棉裤,外层面料也是类似15D尼龙,同样非常细嫩,我还有件MARMOT cauldron_hoody棉衣,面料情况稍好些,但也是两层皮夹棉,一旦外层面料弄脏弄破,很不好收拾。我所例举这这些棉服棉裤,您可以到店里找实际的款式实际看下,就知道我说的是真是假了。在严寒的情况下,风寒效应是要放在极其重要的位置进行考虑,这些羽绒内胆和棉内胆,一般外层面料都是压光尼龙,虽然有一定的防风性,但不是100%防风,外套超轻冲锋衣裤,对其蓬松性有影响,但不会很大,单件超轻冲锋衣裤重量都在300G以下,对内胆的压力恐怕还比不上一阵风。综合考虑
   4、总之,我在帖子里之所以将超轻羽绒内胆或棉内胆外套超轻冲锋衣裤作为这个区间的行进穿着,就是出于以上考虑。在这个温度区间下,如果参加的是野外多日行进,偏艰苦的活动,更好的选择是棉内胆外套超轻冲锋衣裤;如果参加的只是滑雪等活动量不会太大的单日活动,综合性价比,更好的选择是超轻羽绒内胆 ,外套超轻冲锋衣裤。

     

PATA的R1
充200G羽绒衣和150G羽绒裤

First Ascent Men's Igniter Jacket(primaloft填充的内胆夹克)

First Ascent Men's Igniter Pant (primaloft填充的内胆裤)

MARMOT的GTX-PLACITE冲锋衣裤
CARAVA两层半压胶超轻冲锋衣裤

额外防护
保暖层:一件充绒500G至600G的羽绒中长大衣,全立衬结构充绒,外层应为防水防风面料,但透气性要很好,此系列应该选择大牌,MARMOT,MHW和国产的kailas、极星、天石、龙鸟都有类似款,因为用到的比较少,我选择的是物美价廉的极星。图片从左至右为极星,MATMOT,MHW。

总结:
1、行进状态内着
PATA的R1半拉链高领内衣和长裤,中间层为上着充鹅绒200G的连帽羽绒夹克,下穿充鸭绒150G的羽绒裤(或者primaloft填充的内胆夹克和内胆裤),外套MARMOT的GTX-PLACITE超轻两层半冲锋衣裤

2
、行进中如遇恶劣天气或宿营时天气变冷,一件充绒500G至600G的羽绒中长大衣作为额外的防护保暖层。


参见:“美军第三代ECWCS系统”户外实用版
http://bbs.8264.com/forum-viewthread-tid-671386-fromuid-16718921.html

1、不同温度区间着装——热区:15度以上
http://bbs.8264.com/forum-viewthread-tid-671585-fromuid-16718921.html

2、不同温度区间着装——温区:0度—15度
http://bbs.8264.com/forum-viewthread-tid-671599-fromuid-16718921.html


3、不同温度区间着装——寒区:-15度—0度
http://bbs.8264.com/forum-viewthread-tid-671607-fromuid-16718921.html


4、不同温度区间着装——严寒区:-30度—15度
http://bbs.8264.com/forum-viewthread-tid-671616-fromuid-16718921.html





r1舒服的很,保暖又轻,还没静电,穿在羽绒类里面不会把绒吸出来,外层为光面,穿在软壳里面不会和软壳内层的绒面纠结在一块,排汗性比power stresh好很多,一般抓绒真比不了r1,有机会您也穿穿试试,谁用谁知道!
回复 kevinlovemusic 的帖子

所以要用外皮透气性比较好的羽绒服,另外,严寒情况下,防风保暖性要偏重一些,如果是感觉出汗比较多怕打湿羽绒,可以换为使用primaloft填充的内胆夹克和内胆裤,MHW,PATA还有MARMOT都有相应的款式
回复 hsh123456789 的帖子

感谢您的点评,可否说说您在这个温度区间的服装搭配?
回复 hsh123456789 的帖子

我所实际体验和掌握的资料,在这个温度区间超轻的冲锋衣裤是很有必要,不管是羽绒还是棉服,都是靠蓬松性保暖,并且外皮都不大耐磨,如果不在外边套件冲锋衣裤,很容易磨破;软壳比较重,套在外边一是影响蓬松,而是影响灵活性。

你的运动中的安排是:上身R1+神衣+棉服+软壳(4层),下身羊毛秋裤+R1+软壳裤(三层);露营外套棉衣棉裤。第一,您不觉得您运动中的着装层数太多太繁琐?第二,您把神衣当成运动中的中间层,棉服,软壳都有防风性能,您等于说有三个防风防护层,您不考虑透气性了?给人感觉您是把能穿的全穿上了;第三,您称称您所安排的服装的总重量,不觉得太重?第四,您把棉服棉裤当成营地装,恐怕压缩性,重量上都有点问题,而且如果遇到突如其来的天气剧变,仅靠棉服恐怕不够。当然,您要是一天露营除外,两天以上的徒步恐怕您不会预料的那么准,今年冬天我在博格达的营地,就遇到过天气预报上没有的大风降温降雪,羽绒大衣很管用。最后,着装是比较个人化的东西,我只是就我用过的提提建议,大家灵活运用安排,不可完全拘泥。但是,总的还是要将防护性,舒适性,便携性,重量和体积等几个方面都要平衡好
本帖最后由 wh83 于 2011-2-11 08:33 编辑


您一开始可能没仔细看我的贴,我说的的作为中间层的羽绒内胆,就是超轻款羽绒服,我自己就是在充绒200G的羽绒内胆夹克外套冲锋衣,并不臃肿。至于超轻羽绒内胆外层面料,是否真的足够耐磨到可以作为外层服装的程度,我保留自己的意见。原因在于:超轻羽绒内胆外层所用面料一般为15D左右的尼龙,肩、肘、腕、臀、膝五个易破损部位没有额外耐磨层,而超轻冲锋衣裤外层所用面料为50D以上尼龙,肩、肘、腕、臀、膝五个易破损部位一般会使用更加耐磨的面料,(D表示尼龙线的单位重量,数字越大表示越结实)一个15D,一个50D,哪个更结实耐磨?更何况,羽绒内胆如果在行进中直接外穿,摔一跤就可能破损,绒全飞出来了,你怎么补?恐怕还等不到补就快冻死了,所以我不敢这么冒险。如果你要直接外穿,应该用外穿的羽绒服,比如青衣帖子里所说的那款,MHW的Conduit SL外层布料,胳膊及肩部易磨部位用的是加厚布料的SUB SL羽绒夹克。
本帖最后由 wh83 于 2011-2-11 16:34 编辑


    我的在-30度到-15度的安排是R1+超轻羽绒内胆或棉内胆+超轻冲锋衣裤,而您是4层穿着,贴身层咱们都一样,差异在于保暖层和防护层。
    第一您说您的四层穿着法欧洲和美国的老外都这么推荐,您可以说说具体出处吗?最好将原文附上,因为我手头的几本老外所写的登山徒步的书没一本是这么推荐,我手头的书是美国塞拉俱乐部的<MOUNTAINEERS OUTDOOR BASICS>系列和CLYDE SOLES所写的《CLIMBING:EXPEDITION PLANNING》。
    第二,我所推荐的行进中的穿着,如果热的话,可以把冲锋衣裤的散热拉链和主拉链拉开,调解散热,并不需要您说的那一系列步骤。您的四层穿着法如果热了,恐怕就麻烦了,因为软壳腋下没用散热拉链,当然将主拉链拉开也可以,但效果会打折扣。
    第三,再来说神衣,神衣之所以出名,既不是因为防风也不是因为它是皮肤风衣(我不认为它是皮肤风衣),而是它将防风,保暖,轻便,舒适,这几个方面平衡的非常好,所以我将其作为0到-15度的外层着装。
[url=http://marmot.com/products/driclime_catalyst_jacket?p=216,193]http://marmot.com/products/driclime_catalyst_jacket?p=216,193[/url],这是神衣的官网链接,您可以看下,什么地方也没提到它是皮肤风衣,一般意义上所说的皮肤风衣是单层超薄尼龙面料的夹克,一般用于越野跑,不过也是穿在外层,没人把它穿着里面。而神衣是在皮肤风衣基础上,增加了一层细绒的排汗材料,大家一般都是把它当外层防风夹克,哪怕它不是因为防风出名,您也不好说它就不是防风夹克吧?似乎也没人像您那样把它穿在棉服里面。另外您说棉服不防风,这恐怕与实际相悖,至少我所见过及用过的棉服都是防风的,最简单的方法就是用嘴从外往里吹起,看能否吹透,吹不透的话就是防风,您所说的挡风与防风的区别何在,我不大清楚,但是您推荐的“四层穿着法”是不是三个防风层,大家自己判断吧!我建议您将您所用的棉服的官网链接贴出来,咱们看看其官网介绍,很多疑惑不就清楚了?
    第四,再来说重量,我分别将咱俩人推荐的着装的重量算一下,我:上身R1(337G)+超轻羽绒内胆(400G)或MHW棉内胆(500G)+超轻冲锋衣(300G),下身R1(263G)+超轻羽绒内胆裤(220G)或MHW棉裤(552G)+超轻冲锋裤(300G),如果用羽绒内胆上身加下身着装总重量为1820G,如果用棉内胆总重量为2252G;您:上身R1(337G)+神衣(400g)+棉服(500G)+软壳(670G),下身羊毛秋裤(180G)+R1(263G)+软壳裤(650G),上身加下身着装总重量为3000G.(以上重量均来自官网介绍)对比一下,我是1820G或2252G,您是3000G,大家就可以看出,您的安排比我的安排重了整整一公斤,当然,如果您觉得这不算什么,我也尊重您的意见。
   第五,再来说说环境。装备版的北地烛火版主和您一样,在四川地区,他原来有件卡瓦的无帽棉夹克作为营地额外保暖装,就在上个月,他把这件棉夹克出掉了,换了件我所说的羽绒内胆,实践出真知,营地下静止保暖,羽绒才是王道。压缩性,重量,舒适,综合考虑这几个方面,当作为营地静止时的保暖,棉服还是不如羽绒。另外,我说的羽绒大衣,无论是极星还是MHW还是MARMOT,都是作为-30度时营地额外保暖,哪怕是遇到天气突变,也都会立即停止就地扎营,我从未说过把它作为这个温度区间的行进着装,您恐怕是看错了。
本帖最后由 wh83 于 2011-2-11 16:30 编辑


      http://www.mountainhardwear.com/Hooded-Compressor%E2%84%A2-PL-Jacket/OM3688,default,pd.html    这是我所说的MHW的棉服,您看下介绍,似乎没像说的那样用WINDSTOPPER作为最外层。
    您再看下老外的REVIEW:“Used very well in different activities, either as a mid-layer insulating piece or as a belay jacket. ”“it also fits easily under my hard-shell creating the perfect combo for staying warm in snow or rain. ”,如果环境不是很恶劣,可以外穿,如果恶劣,还是作为中间层,外面套一件硬壳,也就是我所说的超轻冲锋衣裤。当然,老外也是一家之言,但至少代表了部分人是按我建议的那样穿着的。我看了所有的REVIEWS,似乎没有人像您那样,棉衣里面穿神衣以及棉衣外面套软壳。
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