就《比山更高》一书中关于刃脊探险的第二次说明及回复作者 - 户外大厅 - 8264户外手机版

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本帖最后由 独行马 于 2024-11-24 10:19 编辑

2021年本书作者通过微信向我约时间采访,说是计划写一部阿尔卑斯攀登方式在中国的发展史,其中刃脊探险公司是具有时代意义的阶段之一,并说了类似于下面的声明的话,本着作者不了解那个年代一穷二白的历史阶段,避免通过其它人的采访以讹传讹采信了不正确的信息来源,我接受了作者的采访。可能访谈的内容太长,作者整理中出现大量信息错位,比如我说过我第一次拿到稿费是83年北京晚报发表了一枚篆刻印章收入四元钱,他把这事安在了87年全国书法比赛的获奖上,等等不一而足。有关刃脊探险公司成立前后的人和事,也出现了很多的错误之处,尤其是有些事作者的立场显然不是中立的立场,我在8264上发了一篇关于这本书的说明纠正一些错误,当时只读了前两部,错处太多后面有些看不下去了。一个月后,8264的编辑把那个说明推送到了微信公众号上,由于把部分作者给的证据及我的回复也编在了一起,显得很乱,作者也在公众号上回复只是误会,那几次回复我并没有能够说服他,但也不只是误会就能解释清楚的,我又拿起书接着读后面的两部,以及大量注释提供的证据,更是发现作者立场的偏颇,又读到了很多新的与作者所写有事实不附或者有歧义的地方。所以决定再写一次说明,为避免显乱,本想将造假、贬低、故意诋毁等分别提出来将书中页面与纠正说明分成类,但这种内容实在太多,只好按书中页面顺序一项项做出说明。并将作者书中的页码及在每一页中的位置标示出来以便读者查证,如P001 上 中 下 尾等,注释中是除页码外,列出关注的条目号。接着是说明事实与书中的不同之处,或者作者在书中对类似事件有双标的态度。本次说明中对第一次说明一文中有误会的部分会加以修正,并提供新的证据来证明书中错误的地方,以及作者在立场上故意混淆视听的地方。作者还利用在正文中好像正常述事,在注释中修改一些参数等手法达到抵毁的目的。由于有些事件多次提到,所有说明也有重复的地方,有点乱不想整理了,又不是正式出版物,或者写论文。

             这里不解的地方是:我与作者在这次采访前没有任何交集,他与09年去世的李红学也是没有交集的,可以说作者2012年之前的所有信息都是通过采访获得的,按说与他没有任何矛盾理由去抵毁早年艰苦创业并发展起来的刃脊探险公司,某些事件如高山向导培训及考核、李红学在刃脊期间、雀儿山真顶与约定俗成顶之间等等,我在采访中都有详细的描述,但从作者后面所混身的所谓正统登山圈,当年敢于与中登协竞争的刃脊公司,也许搞臭是现在的ZZ正确或者书中作者用职务称呼的某些人的ZZ正确。当然全书中对刃脊公司也有正常表述的时候,人们记忆中的几次大事件是必然要写进书中的,也不是所有环节都可以带私货的。作者在不方便带私货的情况下,在注释中修改编造事实,我在读这本书的时候回忆采访中明明已经详细讲述过一些事件的来龙去脉,本着认真负责的态度,我又翻看了大量以前还保存着的公司文件、攀登及考察报告,还能够找到的网上的信息,得到的判断就是作者处心积虑而为之,请注意正文表述往往含糊其词,戛然而止,后面在注释是提出质疑,却又不写出具体质疑的问题所在,纵观所有注释只有在有关马一桦的条目里有此现象。

       以下是原书作者新回复的内容,内容比较长,在上一次  就《比山更高》一书中关于刃脊探险的一些说明  的跟贴第49楼。以下红色文字是作者回复的内容,因为我这次要回复的说明非常长,放在前一帖的五十楼后会被深埋其中,所以另开新帖,我先回复部分,更多的请参见第二楼:

       ·
认为严冬冬的篇幅过长,以至于“后面的内容比较简略,且多是戛然而止”。

          说实话我非常感谢作者把严冬冬的事迹放在前面一部,他的故事越长越好,如果没有他这一部的内容打下的基础,与他巅峰时期往前近十年的一些故事更是超前,让人无法理解。但作者这么说在这里是在制造矛盾,这部书里所拉出的所有故事线本人都没有异意,这是作者该做的事。但所谓“戛然而止”,我认为读者看完书后自己会去判断。

行文时我努力不带有任何主观倾向,只呈现经过验证的事实。但我认为绝对的理性与客观只是我永恒的愿景,我会努力接近它,但无法完全实现它。如果文中不可避免地存在所谓的视角与倾向(虽然这并非我意),在尊重事实的前提下,我希望是这些主观视角是共情逝者而非生者,我希望是包容异见而不是激化情绪,我希望是带着善意而非恶意。我相信再狭隘的人都不会在这本书中读出与这善意相悖的诋毁。
我也相信各位读者心中也自有判断。


     这里打着“共情逝者而非生者”的名义,并用“相信再狭隘的人都不会在这本书中读出与这善意相悖的诋毁。我没有诋毁逝者的意思,只是对作者在书中的大量事实错误进行纠正,不能用“共情逝者而非生者”,及扣上“狭隘”的帽子就不允许别人指出他的错误。更何况真与李红学有关的内容占比并不多。我相信仁者见仁,发现我狭隘的读者请继续持有这个观点,也许有更多的读者发现了事实上的不同。这是读者本心该有的判断。


    介于作者意图把矛头指向书中其它人物,再次声明本文主要是说明事实与书中的不同之处,或者作者在书中对类似事件有双标的态度。单条没划重点或超过一行的说明的内容都只是此内容与涉及刃脊或马一桦的内容有明显双标,针对的是制造双标的作者而不是书中人物。

    作者所谓接受意见修改了,或者不接受意见的说法,只是太多制造的错误被指出,不修改就是制造错误,但实际这些错误已经流传出去,如果没有被指出就会达到作者的阴暗目的,被当成真实事件更有可能被当成历史流传。


这篇长文在配图一半的时候显示要求刷新,结果全部清空,只好再重新整理。

第一张图是作者在书中P631注释前的声明,以便让读者参考是否有虚构、诋毁的成分,本人眼睛看纸书困难,“第一次说明”发出后,作者说都是误会,我开始用手机拍成照片在电脑中阅读,由于在此后与作者的微信交流中各执已见,我开始将书中一些双标,更多对刃脊或者马一桦个人有针对性的部分分项列出,本意并不想再贴出,只与少数关心我的读者交流时引用。而作者更在昨天对“第一次说明”的回复中声称我已经对他表示道歉。个别误会我承认了,并不表示书中有些恶意内容都可以用一句误会就能解释,还表示了道歉,我决定还是按书页顺序提出我的质疑,单行或者没有划重点的只是有双标的问题,重点部分会加以说明。

P025 上
还人情一说最先的出处,后面会有具体说明。

P028 上
“围攻”一说,以及后面多处以否定、嘲讽的口吻描写的幺峰国人首登比开了挂的严冬冬早了五年,比正常发展的孙斌早了六年,在不同的时代说不同的事。一方面说刃脊开创了民间登山的先河,一方面对刃脊之前的登山比如喜马拉雅方式等等一股脑将否定都强加在刃脊甚至马一桦个人身上。


P030 中
严性格乖张,只有周鹏理解

P034 中
孙斌登顶和被人认可的强烈欲望

P038 中
孙斌队员事故

P060 上
认可约定俗成的四姑娘山。

P065 上
作者认为的阿尔卑斯式的首登牛心山,无宿营骑上摩托去登一天的方式完成。

P066 中
李红学出场,带人去徐老幺家,但刃脊去双桥沟驻地平常有固定的王家,并不住在徐家,也不可能是李红学带队去。徐家和王家距离不远,徐老幺不可能不知道我们在王家。请参见P326部分。

P070  下
我当时是通过什么点评的,我当时几乎不上论坛,07年发过那两篇关于刘喜男事件的文章后直到再次回国已经是11年了,08年我在国外反而是最艰难的时候,根本没有心情操心国内的事情,但这话又像是我的口吻,只是很奇怪我当时怎么会凑这个数。我查了一下,在后面注释部分了解并回想起来,当时幺峰热起来了,山野约了一篇稿,并给我当时幺峰各队的组成信息,让我分析各队的情况,山野约这种稿多是提出几个问题,我像填空一样进行回答。我在网上看了看,谈了当时的分析,请注意是08年的各支队伍的分析,分析基于04年我在幺峰潜水艇岩上至东南山脊那一段查看他们及附近可能的路线很清楚。 至于后来09年的登顶,出现了新的变数,后面相关页会有说明解释。那篇稿子发表时我不在国内,没有收到样刊,也没有找到原始文件。


P077  中
玄武峰首登没有说时间,从书中08年11月尝试幺峰后的时间算是08年底或者09年,

P079  上
李红学岩锥2/3

P084  上
这种抒情的写法算是独创,城里的房子,装修岩壁还好理解,冬天还冻人工冰用于攀冰?写的时候没有考虑是否合乎逻辑。不管是四川藏区以外还是江苏都没有可能,要说家住东北还好理解一点。所谓非虚构可见一斑。

P092  上
关于严冬冬与希夏邦马真顶

P100   上
老布的出现,还有所称未登峰部分已经被国外登山者登过了。

P103  中
质疑山野杂志并不是严冬冬原话,

P104  中
严与孙争论,冰川通过的安全性。


实际有可能指裸冰川可以不结组,但后来事故并不是裸冰川。

P106   中
严从老布那里学来无视关门时间,是指阿尔卑斯方式在攀登中时间晚了就可以随时宿营,与传统的喜马拉雅方式还要留出返回营地的时间不同。书中严冬冬希夏邦马后十月用大量时间去与老布结伴攀登请教和学习,老布作为国际上顶尖的阿尔卑斯攀登者,能够到中国来讲学,并有大量时间外出登山,可以说是小小蝴蝶煽动了翅膀,加快了中国阿尔卑斯登山的进程。

P107  下
他们没有睡袋,暖和不过来等等是歌颂的文笔,却在书的后面指责正常有帐篷睡袋的登山者…

P109   上
马一桦曾断言,。。。。“打脸”回应前辈的论调。


马一桦证明并回应一张五万的图,显示真顶的位置。说网络上沉寂多年的马一桦,那么前面说的断言又是怎么矛盾的出现在同一页上的。作者自己都忘了拿马一桦来作十年,二十年之后的攀登在书中的参照物的初衷。前面提到了老布的出现改变了中国阿尔卑斯登山的进程,就在严去幺峰前用了很长时间通过与老布配合学习先进技能与先进思维。老布是国际顶尖的阿尔卑斯攀登高手在中国登山,是可遇不可求的情况,向老布的学习使严冬冬像开了挂,成功的另一方面是严冬冬的执着与豁的出去(这一点并没有像批评马一桦所谓慕士塔格和幺峰作好了失去手指或脚趾的指控)。比较同时攀登幺峰的孙斌,他是按部就班培养出来的,包括在欧洲沙木尼的学习,深知冰川结组的重要性,也不做太过冒头的事,所以他在遇到困难时坦然放弃。而同时期攀登幺峰的其它人,此时还并不具备攀登成功的能力。

P114  下
严冬冬二人获得赞助与我们当初获得赞助有什么区别吗,反对被赞助操纵也不能双标呀。

P121  下
强降雪,仍是歌颂,对比04年幺峰攀登则称我们是玩命。

P120  中下
陈家慧章节的描写非要在女已有男友和男五年独身主义之间创造感情线,而且已经去世的两人在与作者没有交集,书里书外都没有被采访的可能就被消费了一把感情生活。看来作者是不相信男女之间是有友情存在的。这在作者“共情逝者而非生者” 的原则上只是消费而已。

P123  上
徐老幺的质疑结组问题,两个大学生登山队而不是所谓自由攀登组合,没有出事真是万幸。

P127  下
他们没有睡袋,三人只有一件羽绒服,在雪洞里“颤抖”。书中怎么会想起来指责马一桦十年前的攀登中有帐篷有睡袋的攀登宿营是准备牺牲手指脚趾。

P128  中
马一桦是第一个兴趣和谋生结合的,不用讳言,后面那么多指责前面装什么装。


哈巴雪山,参与担任向导的“入门”活动两名队员遇难。

P136  中上  40分钟后李兰在后

P137  中下
金冰镐执念,被赞助没有生存压力的情况下只有中国有这种土壤。

P141  中下
新疆与川西,有赞助和无赞助的区别

P143  上
周鹏的老破车,描述细节合理,对刃脊“幺峰出发”一年新的车说成破车没有细节。无意指责只是感叹双标的写法。


以此为据点扫荡周边的山峰

P145  中
严失态只关心登山

P147  上
一次完成三座,

P148  中
孙斌、李宗利在狂风和极寒中登顶幺峰下歌颂,“不要设什么意义”,幺峰成功后孙的公司拿到投资活了下来。

P151-152   攀冰冲坠,专为拍片导致的冲坠。用的词是死亡贴面而来,严依旧不恐惧死亡。后面却说严畏首畏尾。提到多次事故,仍是颂扬,

P153  免责宣言,是受五年前刘喜男事件的影响,却仍然在指责当年的当事人

P155  中
幺峰不难,远没有他们说的那么夸张。首次幺峰登顶后我们展示了很多图片,所谓夸张是看了照片受众的感受,我们自己的总结也没认为太难(陈骏池言只是针对珠峰比较),而且在攀登过程和下撤中更有时间观察每条路线的优劣,我们公布过等高线图,山顶三面山壁,所谓南壁直上的坡度与我们上东南山脊前的坡度几乎相同,而我们东南山脊要比西南山脊上面困难的多,04年幺峰攀登所不同的就是所谓的围攻,但请注意那是相对正常流程的孙斌登顶相差了六年,与开了挂的严冬冬组合也相差了五年,这与现在的五年还不同,是登山刚开始被人们认识并开始参与的时代。关于幺峰的难度,我会在后面P608项里结合等高线地图做详细说明,因为这一页里作者提出来一条违背客观自然的论调。

P156  上
那时候的赞助与五年前的赞助本质上有什么区别。

中下  2002年开往拉萨的T151火车,考证了那么多,那时候有火车去拉萨吗?

P162  严的心态变化

P164  现在时态的下大雪,明裂缝都有可能被覆盖,冰川上还不结组,导致的事故,和刘喜男不连接锚点的事故有什么区别,在裂缝内现穿安全带?和前不久刚解开了绳子,是认为已经到了安全地带也收起安全带?中登协那么多教练包括接到电话悲哀的马欣祥,都没有人能够说服这种不结组的“创新”还是任由其自由发挥?

P169  中
事故报告因家属的要求不用写了?

P174  中
周鹏等遇雪崩---流雪,

P186  上
老一辈登山家王、屈等对身残的表态

P189  下
那时候是化学方式冲洗照片,还没有打印照片功能或像素极低。查了那么多资料,代入时代这部分是常识。

P191  中
张扬岗仁波齐?这部分请参见“第一次说明”
马开始关注登山是94年阿尼玛卿山难之后,才知道还有个山野杂志,那时候一般书店和图书馆都看不到(现在据说也找不到)。于是找到登协的地下室编辑部去收集全套的杂志。

P192   有关马一桦在进七大古都之前的内容错误很多,就不一一纠正了。

P196   慕峰错误也非常多,也不一一纠正了,其中麻辣牛肉干是C1至C2之间,和冲顶时有本质的不同。

P197   双脚肿黑和脚趾冻伤也是本质的不同,很奇怪,第一部里从来没有提到过无帐篷无睡袋都没有任何人因冻伤而黑脚趾的事。翻遍后两部也只有一处脸颊冻伤的情况。

P211   中
哈尔滨攀冰的冰壁坡度问题。二十年来难道攀登者不修整冰镐和冰爪吗?借来的冰镐?那对冰镐我已经购买并使用了起码两个冬季,它与当时欧美短冰镐比更短一点,符合东亚人当时的普遍身高。而且修整镐尖与断裂部位相差3公分以上并没有关联,书中这么写无非是说马一桦自作聪明还被聪明误。而且之前也曾经断过,我当时带有备用的镐尖,而且这个细节在采访中也是说过的。作者并不管断的是什么地方,只是猎奇的手法。

P212    上   16米,还有4米到顶,又说最高的18米,具体到底是多少。男女比赛不同的冰壁,非要说女子轻松超过男子一倍的速度,写史的严谨性呢。会针对作者给出的资料出处作出分析。

下面也是作者为书中找的网上的论据,没有和赵凯直接谈这个事,结合我首贴的内容,这里再谈一下。这次哈尔滨比赛是前四届最难的一次,不管是攀岩还是攀冰,路线设定最终只有一人登顶最多两人是最高境界,这一次是男子只有刘喜男一个登顶,女子两人登顶。赵凯文中说是80度以上冰壁,并不是80度,而且图的注释是比赛冰壁并不是男子决赛,男子决赛是前面所有比赛(包括国际比赛和锦标赛预赛)都没有用过的一面河冰切成近一米见方的冰砖砌的墙,实际为90度因为两块冰砖之间没有丝毫的错位。而图中的冰壁上面有非常多的坑,这不符合只有一人登顶的实际情况。实际赵凯用的图片是男子预赛和女子决赛的冰壁照片(使用同一面墙)。后面的成绩表也说明不是同一面冰壁,比如女子成绩登顶是19米,男子成绩登顶是18米。

请注意那张成绩表,我也是第一次看到,当时都不知道会是这样,注意到登顶的人和最后一名的差距,作者说是去打酱油的,男女队员都不少,多是攀岩运动员出身,一方面也说明刘喜男真的强,另一方面可能非攀岩运动员的(前文中提到的)刘雪鹏等个别队被关在了门外不允许参加---有兴趣了解真相请看另一帖“第一次说明”。女子第八名只有两米,相当于举起冰镐上了一步就下来了,还获得了第八名。之前两届在北京的比赛都没有这种结果。


赵凯提到了WI4,我估计在双桥沟能够达到WI5不一定能够完成这一次哈尔滨的决赛路线,只是因为气温太低河冰太硬而且光滑没有砌冰有角度时产生的哪怕非常小的台阶,但按照WI5标准又确实达不到长度。

作者这么贬低这次的比赛无非想表达当时的比赛水平之低,刘喜男和马一桦当时所谓的锦标赛成绩只是入门水平。正文引用赵凯“80度以上改成80度”,更在注释中P649  62 用赵凯的话暗戳戳的将冰壁坡度改成了70度。这种小动作是误会还是刻意为之,说处心积虑并不为过。在最新回复中是被指出后承认错误,如果没有指出就达到了目的。


作者还拿出吉林比赛的照片作为证据,那照片中运动员明显挂着,四肢不受力是下降放绳时的状态,是拍摄者在冰壁下方拍的视角产生冰壁不到四十度的坡度。实际我附了一张横向视角的照片说明类似坡度。这次比赛张清的排名靠后,运动员出身即使是跑冰也不应该跑不过社会上的爱好者啊。那么看不上的跑冰比赛也只是作者望图生意,还没有仔细观察是下降放绳过程中的图。这在作者的回复中认为我是回忆,而我认为是作者立场决定后根本不会关心真相。

P214   中
与黄超去雀儿山见链接,对我决定成立自己的登山培训公司影响算得上最大的一次活动 - 第1页 - 山伍成群 - 8264户外  

“在曝光中出了名“,玉珠峰登山节随队记者简蓉在北京青年报上一个整版文章,重点讲述了一名广州队员同一年五一、十一两次遇暴风雪所遭遇的不同,五一是山难幸存者,十一教练冷静处理。报道发表后马欣祥开玩笑说,好不容易搞一次活动,尽报道你这个马教练了。但书中这么写是正面表达吗?这里书中提到2000年玉珠峰登山节,马一桦担任教练,在书中2006年博格达登山节中,在与作者的多次微信交流中作者一再固执认为马一桦是与李红学一样一百位参加者之一作为同学参加了“高山技能培训班”。后来在分析后不得不在最新的回复中承认了错误。


李映珠是朝鲜族人,不是韩国人,

P215   上
“心中有数才出发“与”垂直极限“不是一个时间段,这种故事编在一起的方式与史无关。《垂直极限》电影首映是二月,“心中有数才出发“系列讲座是八月,讲座是与戈尔合作的,戈尔负责请了新西兰两位专家来参加讲座,目的也是通过讲座向中国登山者推荐新西兰登山及培训资源。那本小册子首先是风雨雪和刃脊当时的培训教材,后来也在网上公布了可下载PDF文件。作为电影指导的Pat,与参加首映式的马一桦混为一谈。这也与所谓不虚构背道而驰。这里也体现了马一桦简历列表的好处,查了下就知道作者混淆了时间概念。

P216   下
日坛攀岩比赛,2002年五一期间风雨雪联合北京地大,并邀请了三四个韩国攀岩高手,算是共同举办一个国际攀岩交流暨抱石赛,地点就在日坛公园新建不久的攀岩场,我按攀岩赛标准设计了图纸利(勇)峰公司承建的除了攀岩墙外还建有一处抱石墙。赛事去注册时中登协不允许,说我们不是北京小范围比赛,包括了外地队员,并要求所有注册运动员抵制不得参与这个比赛,违者罚停赛一年。后来我们和地大的邓老师商量,很多来参加的运动员并不算中登协注册运动员,北京的已注册运动员就按体育大会前的热身赛来参加,正好邓老师是北京队的领队勉强正常举办了。当时我们请来了韩国李姓的亚洲攀岩冠军,我们附带举办了国内的首次抱石赛。实际很多运动员过来只是不公开而已,他们对抱石赛及其不同的规则也有着极大的兴趣,因为抱石赛场地要求不大并容易操作,对于攀岩项目有着极大地推广意义。那么中登协抵制的目的实际是要求成为主办单位,我们自己组织花了不到十万,他们要求的赞助费(只是加个名实际还是我们自己主办)就不少于三十万。李映珠和中登协的关系也一直是非常好的,但在钱的问题上没有例外。而风雨雪当时只是户外活动与商品经销类的公司,不像奥索卡是品牌生产型公司那么财大气粗,没有钱去赞助只挂个名的单位。中登协既是裁判员也是运动员,比如他的培训部与我们有业务竞争关系,通过手段打--压一下可不是正常不过的事吗?还好当时这个账没算在我身上,紧接着的体育大会我还是男子项目的路线裁判。参见“第一次说明”

P217   下
口腔溃疡主要是第一次当队长操心多压力大所致。

P218   中
是白河基地活动时发现少了装备,不是日坛岩场,日坛内去仓库取最多一百米距离,虽然安全问题无小事,也犯不着与老板娘闹翻。作者这里不符合逻辑的结论是想表达什么?或者急就章根本没有想过是否符合逻辑,那又不是一个严谨的作者了。

P221   上
是独自一人开始进山考察,并不是独自一人来到,奥索卡西南分公司经理会送到县里与官员接洽,和村里联系安排好协作人员等。奥太娜只有4700米,马一桦去四川首选的是找有冰川的山,说看不上是因为不让登。这三座山除冬天下雪外,其它时间基本没有雪。后来成立刃脊后也是有冰川的山排在第一位,因为雪山可能更快速推广登山运动也更有登高遇美景的兴奋劲,而岩石山对于推广多了攀岩方面的要求。遇到一台拖拉机掉进堰塞湖,司机淹死了,“**就地掩埋“,当地葬礼按习俗是非常隆重的,怎么可能就地掩埋,这是脑补的画面不符合绝不虚构的原则。

P222   下
建基地含食宿,所需培训是与当地县zf合作,服务意识,普通话,外科常识等都是当地找的有资质的老师,我在老文件中找到了当时的计划及实施方案,word文件就没必要帖出来了。

P224   上
马一桦的错误是离开前说是自己去四川创业登山公司,导致脑羞成怒地汉斯让李致新打压报复。

P225   公司起名不会如此草率吧,也是要在四川登协开证明的。而“刃脊探险“这个名在北京旗云买装备前就想好了。

P234   下
这个想法只是在最疯狂的时候有过,明白大家都是有工作的人,那时还没有十年后出现大批的无所谓职业的自由登山者。也是为后来自己想登山没有搭档,创办公司有利于找到搭档哪怕自己培养埋下了伏笔。

P239   下
有关2003年雀儿山攀登,这里提到88年中日联合队首登,而在全书最后,把雀儿山假顶的问题归结到刃脊的攀登上,参见P678   273注释。

P248   上
米克弗勒两人体重掉了19公斤

P249    上
当时四川登协的蜀山行小册子标示的四姑娘山分别是大峰5355二峰5454三峰5664幺峰6250这和资讯发达的哪怕五年后已经是天壤之别,实际小册子所谓的大峰是从日隆镇上看到的三峰5355米。作者抄录了大量历史资料,这一段在当时川西非常有名的大峰二峰登山初期的真假案历史一点没有谈到。当时网上已经在纠正大峰等山峰的海拔高度,这件事在当时曾引起一阵激烈的争议。所以我在03年第一次考察大雪塘时由于没有资料,按地图主峰是正确的话地形又完全对不上,我当时跋涉查看了一大圈才得出主峰位置错误的结论。

P250    中
是翻过了幺峰南壁下冰川对面的山脊,到了这个山脊与三峰之间的冰川,在冰裂缝里住了一晚,打湿了所有装备被迫下撤。


“看来幺妹峰并不合适做登山基地”,自己攀登与开发山峰是两条线,比如未登峰计划后推出12座时能够做成登山基地的只有一两个。我们从来没有要把幺峰做成基地的意识(包括后来挂出的所谓12座),那时考虑的基地首先是要适合初学者。书中混为一谈可能是想引出后面被批判最多的我们幺峰报价的事。

尾部
去看望朱发荣老师,作者文中出现多次,实际作者所写的这个时间段,朱老师已经去世半年了。这里一再强调马一桦用一长串的师承,是灌水还是什么,马经历过的那么多失败的攀登不屑去写,没有失败就没有后来的思考并自主创业。比如后来我帖出了01年雀儿山攀登后网上关于背着登山装备用下半场的时间去旅游的讨论,见链接
对我决定成立自己的登山培训公司影响算得上最大的一次活动 - 第1页 - 山伍成群 - 8264户外
在作者的回复中“认为严冬冬的篇幅过长,以至于后面内容比较简略,且多是戛然而止”的来源。这种想挑起矛盾作的回应有些低级。

P251   下
马一桦离开黑水后,奥索卡几乎就放弃了,由于之前的协议,而不容易“提出放弃”,不到半年赶上了非典才明正言顺撤出了这个项目。当时接马一桦的班的四川登协副秘书长王华山并不像马一桦一样常呆在黑水,只是偶尔从成都去看一下直至完全撤出。

P252   中
医美问题,马也从来没有被打上绷带。第一次写“别碰雀儿山这样的带冰川的山峰”。

参见“第一次说明”
2021年作者对我的访谈中我谈过王平在03年十一雀儿山活动出发前两天提出离开已经不只是放鸽子而是预谋破坏这次活动,当时没听作者提过医美的问题,结果用一句医美把这种行为合理化了。

我对王平说“不要碰雀儿山那样的大冰川”,那是2003年十一节前他离开时告诫他的,同年我也对芦三哥说过类似的话,见下面P660 39的说明。但第二次时被作者一简化成了“不要碰雀儿山”,两次这么提及,就成了山霸了。书中写过我为了公平辞去山野论坛版主的事,成为山霸是我认为最不齿的事情。这句话以及后面另一些错误或错误的信息来源,要是作者立场使然刻意改或简化成这样也算煞费了些心事的。

我看到注释里(见P652   130)是通过采访我和陈力提到过医美,这里没有说是王平说的,陈力04年才进刃脊,当时黑水的那几个人早就离开了公司,这种用医美来诋毁的设计只能是作者自己蓄意操作的了。

P253   上
那次雀儿山队伍里还有高如星等一起攀登玉女峰的老队员做基本盘,实力并不弱,遇暴雪在5700多米的高C3(比正常C3推高了一百多米利于次日冲顶)停留等待了一天,天气还是没有好转才决定下撤。


谢的父亲去世此段,故事来源是2021年对马的电话采访,被编成了这样是想表达什么呢。96年结婚算得上闪婚,她父亲因我大她八岁而没有同意并一直冷战,那一次下山她需要回去先做通父母工作我才能去探望。书中则写成我只顾新成立不久的公司没有家庭观念。


王平师承这段,曾山教他的时间加起来一星期都不到,而且是指点并不系统,还不如刃脊公司冬训时初级加提高班两期培训的知识,王因为“医美”那次受伤没有参加春节的冬训,大雪塘、三峰、雀儿山和幺峰探路工作都是协作身份,我们也会担心有可能承担的责任比如他带人攀登曾经去过的雀儿山这种冰川型山峰。这一段没有说明原因只表现出我们刻意打压。像这种简单表现打压的错误,作者在最新回复中只是归结为我不满严冬冬的篇幅问题,左右也全是马一桦的错。


P255     中
这一段想表达马一桦此前也只是无前齿技术“苏联式没有多少技术性”。在这一期高山向导培训班才学到“踢冰打镐”等入门技术,那么此前多届攀冰比赛都是“前苏式砍冰台阶”的方式完成的吗?


P256    中上
这里也回复作者在前文49楼的“回复”,这一段明显的打压痕迹,作者用了指鹿为马,断章取义的写作方式,会有大量证据证明这一段的虚假。
中登协高山向导培训班的事我详细与作者谈过,详见“第一次说明”。 这次我写成文字供作者考证:第一期可以说是分成了三部分。第一次是2003年底去田海子,收费7000多,来了差不多十五人,其中我以前有过交集的就有七八人,有一人是香港人老蔡,六十多了参加过我多次活动了,这里想说不是为了学费,会招进60多岁的人员(是香港人不是西藏人)来高山向导培训吗?我当时四十了,还有大连的大刘三十多岁他一直是跟着登协参加过玉珠峰和卓奥友两次商业登山活动。还有一个上海的老古董也三十多了。报名时大家都以为学习班通过就能发证,后来说是所有人都达不到标准,这次不像以前的其它培训,是国家体育总局发证,所以当时一个也没有发。但在书里不完全引用孙滨的话说的好像只有我一人没有拿到一样(意思是有人拿到了)。说我搞小圈子,我和老蔡认识几年了经常在一起聊有什么问题吗?第二次是2004年五一节去阿妣山,又是7000收费,说是去了先拿协作证书。我自己要组织大节的活动(就是半脊峰首登那次),不可能不挣钱养活公司和员工,据说去的六七人也没有发协作证书。第三次就是2006年8月在博格达考核,又是收费7000多,通知说是最终的评审并要求提前写好论文我看很正式就去了,所以没有去刃脊公司组织的雀儿山活动。事后一众评委打分(包括论文),只有三个汉族人通过了。这三次是同一批学员被割三次韭菜,并不算三次独立的活动,只有第一次有培训,后两次算实践和考核,第一次有培训收费7000多元是正常的,第三次我去时还要给中登协同时组织的基础活动(博格达登山节参加者一百人左右)做教练,算是对我们能力的考核,但7000元我们也是要支付的。另一个证明就是我们当时上交的论文,只有我的论文因为有大量经验和遇事处理措施在接下来的山野杂志中刊出了,同期山野杂志还有那次博格达活动的其它报道但十多年了我忘了具体是哪一期我在国外也没有实物。户外探险与山野杂志是竞争关系,但不妨碍曾在户外探险工作的作者去找山野杂志查证。那时候不管是中登协还是各省的协作人员考核有要写论文的吗?。我找到了当时中登协向国家体育总局申报的那份文件,发出来,我把身份证信息作了处理以免违规,可以看到前面地区的数字代码。看看名单中从边巴扎西到扎西次仁,是以前的老西藏队队员,名单后面的是西藏登山学校学员。总之我跟作者讲过的事我自己是有记忆的,而书里出入太多,作者不方便写我也能理解,否则就会得罪人,可以省略掉,但最后似是而非的是在误导读者。我这些证据是可以查证的,不是指鹿为马大家就会认为马都长了有角。     

那个培训班的老古董在哈巴失事了,但我看书中这些事故里面没有。老古董是真给中登协带过队,在自我介绍中(类似简历要招人带队)提到曾经是中登协教练,马欣祥知道后批评了他,有一段时间他很消沉,06年我去上海参加ISPO时见到他,他说干这一行真他妈难(不久后就出事了)。所以高山向导的证书问题不知道作者有没有认真查证过,直接在书中用孙滨的话说经验丰富有什么用,体力不行最后上不去就是不合格。还说是国内14年后(这里是数字还是2014年好像都可以)才开第二期高山向导培训班。而且07年我去加拿大之前是与马欣祥通过电话的,他说证书在他手里,当时出了事(指刘喜男事件)他不方便给我,这也是当时我下决心把刃脊交给曾山出国的原因之一,前几天在与作者的微信沟通中我问作者采访王云龙和孙斌是07年之前还是之后,那么07年之后的采访相当于马欣祥在那一年已经定了调子,他们会不按这个调子说出实情吗?

2023年有个朋友因组织活动向导和协作不够问我要身份证,并告诉我有资格的名单里有我,证件可以补办,我给他传了身份证照片就忘了这事。一个月前我发第一次针对这本书的说明后,想起来这事,向那个朋友要来了补办的证件图片,原以为补办个协作证就不错了,没想到是真的高山向导证书,里面的编号与之前我找到的中登协向体育总局申报的第一批高山向导证书编号一样。相关图片证据请至前文“第一次说明”下面查看。在我出示了那么多证据后,在微信交流中作者仍然辩称,03、04、06三次活动是分别不同的三次培训,03年我就是没有拿到,06年我和李红学是同一期同学。这又不符合王云龙文章里所说“经过14年的时间才举办第二期高山向导培训班”。而第一期高山向导名录是06年才获批的,说明王云龙文章中名单上的人03年也没有拿到证书,王云龙文章还提到了2004年第二批七个获得向导资质。作者只承认03年一次培训就从无论哪个方面都与王云龙的文章产生了矛盾。比如2004年被称为第二次七人,那所说十四年后也说是第二批高山向导培训班,怎么理解。作者在最新的回复中强调就是相信王云龙在山野杂志上的书面证据,而且因为王云龙是现在中登协培训部的部长。中登协下属杂志和王云龙的中登协培训部官员身份决定了可信。


P258   中
关于麻叶,书中是持开放包容的态度的,这与国情国法相悖。

P265   下
流程表格打钩,那是有登山或培训活动时分配给每个人的工作,完成了打上钩以便检查防止遗忘落实的缺项,比如谁负责采购,谁负责准备装备等简单明了,并不是日常都这样。这是工作任务流程总不能像生产队一样每次现场安排吧。

最后一段的溺水事故,按那个年代体制内通常的处理办法最后停止了所有大会堂员工再过马路后进中-南-海各门的资格。马一桦对事故的红线,后面又说已做好了失去手指脚趾的准备,这种矛盾的说法,难道作者认为失去手指或者脚趾不算事故。

P268    上
移民身份不需要签证,这次目的清晰的户外产业考察对后来公司发展思路有莫大的帮助。

中   04年7月阿苏受伤,大家有没有注意到,马一桦偶尔一次的不在期间,另一合伙人曾山也并不在成都,这与书中后面写的与曾山因关系不好离开之类的原因都无法解释,04年初曾山刚加入不到一年以及03年十月那次雀儿山和书中后面所说关系已经恶化的06、07年,包括05年以及07年刘喜男出事后公司交给曾山,他并不是经常在成都,只是约定好的几次攀登和培训,他更像兼职。那时曾山妻子雪华给他约法三章,其中一年只允许两次培训活动和两次攀登活动,所以最初未登峰计划也是一年只安排两座。实际每年多出的几次用曾山的话说就是每次培训或登山的时间长短还不是曾山自己说了算。


P269-271  策划幺峰,作为经营者马一桦和曾山所想有着非常大的不同,对于当时登山人超出普遍认识的幺峰,完成它和采取什么方式当然是选择前者优先,公司的现金流曾山是不会考虑的,自己单独完成,成不成功先不说,攀登一次公司要用去大半年的艰苦奋斗来补这个亏空。

P272  上
不是双方,本来就是一个班子,当时只是陈骏池考虑曹峻需要为刚成立的深圳登协扬名,刃脊也需要以不只是某个队的队员身份完成这次的攀登。所谓主办单位、协办单位、承办单位在我以前的工作中太熟悉了,文字游戏而已。这里不知道为什么作者要写成两班人双方竞争关系。

P273  上
那时候把流雪和雪崩都算一起了,这么陡的山坡没有足够的积雪形成雪崩,刚下的雪称为流雪更为贴切。

“要绳子”部分过于演义化,详见我第一次写的说明。

P274   中
那次不顾恶劣天气向上,主要是C2以下已经修好的路绳,第二天天气仍然恶劣还可以把上面的营地拆下来,结果是第二天转晴,给大家带来了成功。这里又强调了冻伤,在这本书里似乎只有刃脊才会面临冻伤,五至八年后,严冬冬以及之后的组合无帐篷无睡袋钻雪洞也没提过“任何人”冻伤。这是为书后面说我们有放弃手指脚趾的觉悟埋的伏笔。

P275   上
珍珠雪檐不行改为下方横切的方式,而后就上了约五十多度东南壁(查理弗勒路线后段),因为暴风雪刚停,新雪担心雪崩不敢走之字是直线向上的(前面说流雪指潜水艇岩区后面顶峰附近平缓一些能够存住雪),去掉浮雪就能见冰层可以设稳定的锚点固定路线绳。

P280   中
当年被举报的事很多,06年刃脊有过一次去党结真拉探路,被举报,乡zf派人从冰川上把我们赶下来。这是对后来党结真拉事件有直接影响的事,书中一句也没有提过。只因为当时是有人告诉中登协某领导发现我们进山了,通过四川登协、甘孜登协、再通知县乡一级级派人从冰川上把我们赶下来,后来有人说书中多数攀登都是先登再说,没几个是先注册的,我们去注册贡嘎山没有必要,我们不敢哪,做好一切准备最后某一环节没保密好,就有可能功亏一篑。“第一次的说明”还有06年的其它打压事件。

P284   上
所谓登山精神,起码是要独立自主的攀登,当时刃脊面临的就是大把登山者自组队跟着刃脊队去登山,遇到危险还需要刃脊的人员去施救,而刃脊每次组队招人都是在网上公开时间信息的。

P287-288  下
在郑州思念园区开的发布会上攀登过程是会前才赶过来的队长曹峻主讲的,用的就是马一桦下山后做的PPT,而后在各地宣讲都是用的这份PPT,除了增加了刃脊培训和雀儿山、半脊峰几页外,并没有什么改动。赞助商当然是乐见其成的。所谓“反客为主”,刃脊从一开始并不是客人,书中想表达刃脊抢夺了谁的劳动果实。

P289   上
这里指的是2002年前,里面包括了中外的联合登山活动,


所谓假顶,无地自容等说法,意在挑起矛盾,当时这类错误很多,书中定性为不留情面,更在意刃脊公司的招牌。马一桦在03年春第一次去探路时,就是刘建给的地图,那张黑白复印的五万地图只有半张,因为大雪塘主峰在某张军用地图的边上。马一桦与刘建队的所有人都是有过交流的,详情还可以查到8264上的大雪塘主峰认证报告。主峰就是日本队所说的梯型山顶是从III峰(报告中的?峰)这边看像梯形,实际也不是圆包型而是横向的山脊。在马一桦去登顶前只是通过刘建给的视频绘制出了一张顶峰图,刘建队的赞助商那时已经是刃脊公司的股东之一,当时的摄影师就是与我们一起去大雪塘的陈晨,之前飞亚粉漆队队员更希望我去完成真顶的首登,而不是书中“不认朋友更在意招牌”等诋毁的言论。当时刃脊公司作为企业,进行商业运营无可厚非,几年后类似公司如孙斌、peng晓龙的公司即使有安全事故也只是一笔带过,可见作者的立场。

P290   下
赞助的事仁者见仁,智者见智,后面包括严冬冬等都是有赞助的,这只是商业运作的互惠互利,

这里再次提及朱老师,实际上是朱老师已经去世两年后了,到底要表达什么,是指我虚情假意已经与朱老师多年没有联系了?这个愿望我只对一个人提起过,并不可能对谁都说,03年夏天那位中登协老领导知道我与朱老师的关系,在成都见到我后主动说的。而书中此时已经是05年底。

P291   中
除了提到的未登峰,一些初登峰即当时少有人登的如骆驼峰等都是那段时间去登的,目的只是掌握更具体的路线资料。这段时间的频繁攀登与后面严冬冬他们的连续攀登并无本质的区别,却被作者在书中借曾山的话认为是不务正业,培训公司变成了以开辟未登峰为主,见P293

P292   下
加拿大的攀岩胜地Squamish此前马一桦是去过的,那里没有什么人,每支队伍不超过五个人,更多的是岩壁下野餐桌边根本就没有人。而国内的人口基数在这儿,这种不考虑现实与管理问题,被作者归结为封闭。大邑岩壁后来的火暴,是最初刃脊公司投入了大量的人力物力,而07年后曾山又突然完全不管这片岩壁,当初委派的当地村民也被放弃拿不到工资,与曾山矛盾激化。使那里成了一块按商业攀岩开发又突然免费开放的攀岩场地,当然倍受欢迎。

P293   中
在当时中国登山并不普及的前提下,起码此时并没有十年后、二十年后普及程度倍速递增,并不是所有人都可以不要工作成为自由人的,少数的那几个也是自己玩,不足以有余钱花钱参加培训去养活一个公司,这种人为制造的矛盾在书中成了马一桦和曾山的主要矛盾,只是曾山想要以培训为主,而马一桦把大量的时间都用在了未登峰上,而那时除了几个长假期外,几乎没有人报名登山及培训活动,多组织未登峰的攀登还能够带动积极性和培养队伍,否则大量时间员工无事可做也会产生惰性。关于曾山平时不在的原因,我在P268注释里就有提到,那么作者认为曾山从03年十一雀儿山那次就缺席,就开始因为理念的问题淡出了刃脊的业务吗?这种放大镜找出来的培训与未登峰的矛盾有可能是作者用十五年后的视角找到的。

P294   中上
这一段是最明显的主观臆测,用阿苏离开了,泽郎头离开了,其它员工也陆续离开了,这种屡战屡败改为屡败屡战的写法,一下子使马一桦变得众叛亲离,想引出我要招刘喜男进来,也没有必要用这种近乎造谣的方式。处心积虑地让曾山感到不适,让所有员工都要离开,而实际上他们的缺席都是有正当理由的,比如曾山的女儿此时才一岁不能全身心投入工作;阿苏在入职时承诺干满两年早就超过了,他离开应该是06年春节后,此时想要去骑行新藏;泽郎头结婚去了南京是8月雀儿山后。其它员工不知道指的是谁,有可能是被开除的李红学但那是07年春节后的事了。而曾山“所谓”的离开了是书中大黄峰6月攀登“矛盾晚期”之后,那曾山、阿苏、泽郎头离开的时间分别是六月中、春节、8月底,时间上出现往复也与作者离开了、离开了的递进写法不连贯啊。参见P657 的配图
更多细节参见“第一次说明”


P297   上
这一段用川登协高级官员才五百元的月薪,注释说是采访马一桦时说的,来表达马一桦的自大,四川登协是体制内工作,这种不合逻辑的内容写进书中,却成了作者主观态度的例证。书中承诺的不虚构呢。


是用刃脊探险的平台让刘有一个展示才能的机会,最后一句是允许而不是规定他一年有三个月可以不工作去登山或做其它什么事。

P300   中上
大黄峰又一次把矛盾提了出来,就像严冬冬除了登山还有翻译工作可以谈,我除了登山工作还是登山,又没有小孩。以前大会堂工作的事说出来他一个外国人根本不可能理解而且有人告诫过我不要谈那些。在21年与作者的访谈中,我回答他的问题说过不说话可能是累了,因为当时我也想不明白我们有什么矛盾,后来我查到当时每天攀登达13小时左右,再搭帐篷烧水做饭后不倒头就睡就是关系不好?但作者在书中还是把它扯到了关系不好上。不知道一对关系不好的人敢不敢一起搭档去登大黄峰这个级别的山。登山中休息不好会导致第二天增加失误的可能,作者也登山并在书中写了那么多的事故,那么这样写是想传达什么目的呢?加上前面离开了、离开了来说明公司败在了马一桦的众叛亲离上?参见P657 的配图

这是作者在微信交流中提供的有矛盾的证据,我实在想不出与当时登山中休息不好相比哪个更重要。


谈到为了所谓的事业,放弃婚姻,但06年谢红还在北京并没有出国。这种臆想脑补出来的情节想表达什么?。

P303   上
这一段劝说刘喜男“回家看看”起码说明马一桦还是有传统的家庭观念的,


去参加比赛本就是重在参与,转眼五年过去了,什么都在变,而刃脊派出的队员刘喜男和阿成并没有什么冰上经验是客观事实,相反像北京那些攀冰老手桃源仙谷更近更方便一刻也没有停止过。我让他俩去参加另一层意思是这是一次攀登圈的盛会,让他们多一些与老朋友欢聚的机会。


这次的打压事件,与三个月前北京戈尔的一场活动息息相关,当时因为戈尔没有答应中登协的高额赞助要求,而抵制那次的活动,声明中登协的人员包括退休老员工都不得参加那次的活动。裁判及戈尔赞助导致的打--压事件参见 “第一次说明”及回复。

P304   下
这种比较想表达什么,

P305   中
关于一些初登峰的商业利用,在当时只是一个设想,并不像之前半脊峰和雀儿山那样有具体的攀登计划,有一些是可以利用来做商业登山活动的,比如位于结斯沟的龙脊峰,它与半脊峰类似有较大的冰川,但冰川沿着一条山脊暴露一些。
见注释P655   203
这一段注释真是详尽啊,其它注释都是前后几个字,中间用点代替,而这次连全部山峰带成团价都收录目的是个人都能看出作者的良苦用心了。所谓年度12座初登峰的计划,实际上作者在采访中有过详实的表述,第一次说明也再次谈过,如半脊峰在04年五一作为未登峰公布时间计划只有两个人参加,其中一位还是捡来的外国人,首登后,8月公布了一次攀登计划,只报名一人参加,为了公司的信誉都是赔本完成的活动。第三次“十.一“的半脊峰一下子来了三十人参加。吸取这个教训,07年针对这些初登峰做了这个计划,里面没有确定时间,有兴趣的朋友两人即可成团或组队来恰谈,有的山峰接受度高这一年就有可能变成成熟山峰,有的可能一次也没有或者根本无人问津。而人们认为困难的山峰,我们在攀登过程中都会观察到更容易的路线。再就是我们并没有说是阿式攀登,如幺峰攀登还是会修路架设路线绳的,04年我们总共用了二十万,起步收费十二万并不算高吧。而且有些山峰是有进阶的,报名的队员只登过大峰肯定不能选择比较难的山峰。这是把计划和目标山峰交给攀登者来选择,这在经营上有什么值得鞭笞的呢。后来四姑娘山一带的向导协作公司不都是这么操作的么,你不让客户选择难道你代替客户做出选择吗。?


P306   上
马一桦和刘喜男去攀登的是6033米的玛卡拉与党结真拉峰是同一条大冰川的南北两边,玛卡拉从垭口上下有岩石山脊,党结真拉是较宽的冰雪山脊。我们常说的党峰事件是因为那片山域叫党结真拉,同时党结真拉峰是5833米,而党结真拉主峰叫央莫龙6060米。而且在书中占有如此重要地位的一次山难,书中第二部的各条故事线都指向这次山难,写史的作者会出这么大的错。当时的计划是为节省时间这一天马一桦和刘喜男去玛卡拉峰,第二天再三人一起去党结真拉峰,主要是因为玛卡拉峰要高出近两百米,岩石山脊路线三人交替会耽误很长时间。


山上尤其是山脊通常暴露,不连接锚点会非常危险。所谓写史的作者出这种错,一方面就想贬低这次攀登,或者就只是注重猎奇情节,而不注重故事的外在环境。

P312     这是一次公开的事故说明会,谁都可以来,可以质疑,从书中看此后那么多的山难再也没有这种说明会了。还有一点书中没有说明,当时刘穿的是马一桦给的始祖鸟连体裤,刘可能不习惯拉前后过长的拉链,再加上在山脊上没有链接锚点,小便对于他也是较大的工程了。


P314    所谓雪崩的地方和当天宿营的地方是一处粒雪盆类的大冰原,雪崩只是人踩导致的流雪,真雪崩在粒雪盆里流向哪里,附照片:图片是不久前有人用无人机拍摄的视频截取的,对善后时在冰川上的营地做了标注,还有以前的冰川舌末端与图片的不同。图中分别标注了坠落点和坠落停止点,蓝横线至红横线之间以前是相对比较陡的冰川,现在右侧还露出了岩石,以前是一整块很厚的冰川近二十年逐步消退了,红横线以下有一截是稍陡的坡,其它都是二十度以下的粒雪盆,雪崩不会大,不可能跨过粒雪盆再往下冲了。蓝线以上也比较平缓,所以遗体停在了那里。在上垭口营地前横向有一点陡的地方。图片中标有坠落点的岩石与真正的山脊之间还有一条雪槽,刘就是从那条雪槽一直滑下来的。原报告中我打算从雪槽下降,但刘喜男认为岩石山脊更容易最后选择了岩石路线下降。当时善后队伍到了红横线下方一点的位置,我们在不久前向上攀登时是直上的,善后队伍是走之字有横切,踩断硬雪层滑下来二十米的样子坡度太平缓就停住了,当时就都说危险不上了,王二去与家属沟通,当时李红学都看出来了大家不愿意上,说陪我上,当时我能指挥的人就是公司的一些老人,张俭都没有到大本营,靠几个人想把人在雪中拖下来是不可能的。后来家属那边也担心再有二次伤害都同意放弃。当时我们还买了一匹马,因当地人不买不让驮遗体。看了书中后期的那些事故,除了巴基斯坦那次有直升机协助,真的把人带下来的可以说微乎其微,所谓救援就是心理安慰,伍鹏那次已经做到极致了。当然如果人还活着采取的措施又不同了。

P317    我记得当时共写了两篇很长的文章,“党结真拉事故过程报告”和“写在刘喜男之后”,现在在网上找到了第一篇,第二篇没有找到,而当时关于党结真拉事件中所有图片和说明会的资料都存在一个硬盘里,可能后来在整理文件夹时,以为是重复的相同文件名的只是简单看文件夹里容量少的就给删了,保留的较大的文件夹以为内容都在里面,而这个容量少只是因为当时的相对不便公开的内容包括图片和说明会的PPT等,现在在网上找也只找到文字当时的图片一张也没有了。

P319   上
此时的曾山并不在美国,并回到成都商量了刃脊接下来的经营情况,飞燃夫妻从美国过来陪马一桦从泸沽湖徒步至亚丁,途中和宿营时做马一桦放心出国的思想工作,所以最后决定把刃脊交给曾山代管,承诺让曾山按他的理念经营,并签有协议马一桦在这两年中不得参与公司的管理,以免影响曾山的经营此后说不清责任。所以所谓马一桦消失了,是他在当时即使知道刃脊公司的情况也不方便参与“指手画脚“以免以后责任不明。作者一再不顾事实在书中说曾山在美国,把责任全推给了马一桦。

P325   上
“不碰雀儿山”这次省略了“这样的大冰川山峰”,就是我说的山霸了,而且这已经过去四年了,那时候说不要碰雀儿山那样的大冰川,只是出于安全上的告诫已经没有了意义。作者在书中省略到只有五个字,无非是想表现山霸的恶。这是谁说的话呢。


P326 (加整页图)

李红学2006年8月底(当时李红学和刘蕴峰算应届毕业)我从新疆回来后招入刃脊,还“参加了与马一桦同一期中登协的高山技能培训班”,如果混淆了高山向导和高山技能的职能,王云龙的名单里怎么没有他,作者也没有向王云龙查证过这一段说明李红学能力的履历。我只参加了03年那一期的高山向导培训班,书中写与我参加了同一期高山技能培训班目的是什么。李在刃脊半年时间里参加了两次07年元旦、春节冬训,不少于三次的攀登,我查了登山报告原件,应该包括双子峰,龙脊峰,雅姆峰,还参加了骆驼峰和十一半脊峰的商业攀登活动因不算未登峰没有保留下攀登报告,而攀登未登峰参加人员在山野杂志上都有报告可查。07年初冬训时不按指定任务照顾学员,拿上学员用的装备去与自己女朋友开小灶去了。去雅姆那次所有人等他到了才出发,而他是工作人员,通常会提前半小时为装备驮袋装车。在登顶时确保失误等等,由于服务意识较差,马一桦在07年初的冬训后让他离开了刃脊公司。所以“只参加了一次未登峰计划”也不知道是从何而来,这已经是为了诋毁都不能说是断章取义了。两个人都是作者没有亲自接触过的人,不知道为什么会出现爱恨的人物设定,或者为了与马一桦比较而编出一个能力过人的人来,03年他还没有毕业,大学学费都是贷款的他是怎么交中登协培训的学费的。书中说“只参加一次未登峰”就因为确保马一桦不力被开除了“,意思是马一桦因私打击报复。请注意雅姆攀登是十一月,开除是因为春节冬训服务意识问题。相差四个多月是怎么表现出报复的。作者处心积虑写成唯一参加的一次攀登中的无心之失就被开除(那一次是他加入后第五次活动),我对初入行的人也太苛责了,实际登山服务公司也是要有服务意识的,这方面他远不如黑水来的协作。作者在最新的回复中用”共情逝者而非生者,什么善意恶意“的来担心我说出什么对李红学不利的话,但我只说了真相,真正利用李红学达到某种目的的不是我。作者要是只有善意就不可能扭曲事实出好几倍的偏差。这要还是用误会来解释有多少读者会相信呢。


这一段更是离谱,我写的简历是为了将有一些还没有写的部分在有时间回忆的时候补足以前的故事,而且自己有什么往事想不起来可以当索引来查(包括李红学在刃脊期间都可以通过查简历找到答案),因为比较早其它人模仿也正常,所谓瘦身故事,前面从王富洲开始包括米克弗勒登幺峰北壁书中有多次谈到体重快速下降,到马一桦这儿就要否定了。,什么领攀5.6难度的路线,在高山上5.6已经算难的了,珠峰第二台阶的铝梯是为什么架设,作者认为不用架设会是多少难度。打破三峰攀登记录,在03年前只有一个队伍上去的时态下,第二个登顶并且新路线后来成为攀登三峰的主要路线能不能算记录,在那个登顶大峰都会在网上写一篇长文介绍的年代。简历我自己也有错误,比如书中写我97年结婚,我才发现简历中写错了,实际是96年,回来去位于宣武门的中图社冲洗照片才偶然发现了七大古都攀岩馆。“听说李红学小有名气,

本帖最后由 独行马 于 2024-11-24 10:58 编辑

有没有异议我只看事实,也不用拉一些人名出来,我文中不是质疑他们,而是质疑书中明显的双标,在一楼我就声明不划重点就是指此条在与刃脊的事件中有明显双标的内容。所谓双标是作者写的,并不是他们自己写的书。一些问题在他们身上都是正常的,比他们出的问题轻的在刃脊这边则会被质疑。另外我也理解他们比如马欣祥在体制内有些事的迫不得已,比如07年马欣祥不给发证书,后面孙斌与王云龙也不敢越过这条红线。而自称写史的作者在采访中已经得到明确可查证据的情况下并没有细查而说相信他们的官方背景。这是作者立场的来源。
书中很多诋毁的内容都是查山野杂志里面比如08年严、孙攀登幺峰后我的点评文章,或者2010.3关于刃脊关门的专题中我写的文章,还有王云龙在山野的文章,而我举证让作者查的06年博格达高山向导考核和论文也是山野杂志中的内容,作者则有选择的没有看见,包括说李红学只参加了一次未登峰计划都在山野杂志(作者也在书中指出了06年攀登的六次未登峰对应山野杂志的期刊号)可查其它攀登中的名单,真是没有看到还是为了编写诋毁马一桦的内容而选择视而不见。此段为提到的我自己写的文章正好是不在国内,没有收到样刊,自己都没有印象,甚至被杂志编辑改了文章名称的情况下,其中幺峰的点评文章我没有看到过杂志也更没有查找到当时的原稿。
那些刻意编写的所谓史实,被人指出错误大不了修改过来,如果没有被指出,正好达到了作者阴暗心理预期的目的,从而被扩大并流传下去。

本帖最后由 独行马 于 2024-11-23 23:31 编辑

接4楼内容,当时不知道怎么就断了内容不全,图片也不正常。

为什么一直显示不正常?????再编辑里面没有图片,显示里面只有图片,我停了一天再发也不正常,?

因为一直发不出来,我担心是因为国外的IP的原因。只好让网友崇幄发在了后面几楼,。没有显示重点,总比发不出来要好。
本帖最后由 独行马 于 2024-11-24 09:05 编辑

P269-271  策划幺峰,作为经营者马一桦和曾山所想有着非常大的不同,对于当时登山人超出普遍认识的幺峰,完成它和采取什么方式当然是选择前者优先,公司的现金流曾山是不会考虑的,自己单独完成,成不成功先不说,攀登一次公司要用去大半年的艰苦奋斗来补这个亏空。

有朋友问我这句话理解不了,阿式不是花不了多少钱吗?  当时是04年,我们在幺峰攀登之前没有任何赞助,而五一因为半脊峰是未登峰只招到两个人,大节本该有相当收入的情况下反而赔本在做,八月又做一次半脊峰只有一人参加,这一年两次活动包括一个大节,正常应该有几万收入反而赔本,公司还有其它比如工资,房租等等开支,十一半脊峰补回来一些,下一次有收入可能要等元旦和春节了。元旦人也不会多,相当于经营者要考虑十一挣的钱要坚持到下一年的春节。那么在有赞助的围攻幺峰和自己公司出资(少说一万)去登山之间,选什么是个人都会选有赞助了。而且对于当时还没有人尝试过的幺峰来说,先登上去才是重要的,选喜马拉雅还是阿尔卑斯并不是首选问题。而且当时有赞助的方式成功率也会大一些。这一年如果我和曾山两人阿尔卑斯方式,成功当然好,毕竟之前只是探路,不成功也是正常的,那么在公司的经营上就是雪上加霜,赞助商不会因为你没有成功的尝试而关注你。此后最少一年公司还要在艰难中度日。记得那一年公司想买个高压氧仓都没钱买,在公司还没有足够余钱的情况下,开源节流的道理在国人来说是习惯,外国人不一定有这个习惯。
本帖最后由 独行马 于 2024-11-27 20:40 编辑

P326  上    李红学2006年8月底(当时李红学和刘蕴峰算应届毕业)我从新疆回来后招入刃脊,还“参加了与马一桦同一期中登协的高山技能培训班”,如果混淆了高山向导和高山技能的职能,王云龙的名单里怎么没有他,作者也没有向王云龙查证过这一段说明李红学能力的履历。我只参加了03年那一期的高山向导培训班,书中写与我参加了同一期高山技能培训班目的是什么。李在刃脊半年时间里参加了两次07年元旦、春节冬训,不少于三次的攀登,我查了登山报告原件,应该包括双子峰,龙脊峰,雅姆峰,还参加了骆驼峰和十一半脊峰的商业攀登活动因不算未登峰没有保留下攀登报告,而攀登未登峰参加人员在山野杂志上都有报告可查。07年初冬训时不按指定任务照顾学员,拿上学员用的装备去与自己女朋友开小灶去了。去雅姆那次所有人等他到了才出发,而他是工作人员,通常会提前半小时为装备驮袋装车。在登顶时确保失误等等,由于服务意识较差,马一桦在07年初的冬训后让他离开了刃脊公司。所以“只参加了一次未登峰计划”也不知道是从何而来,这已经是为了诋毁都不能说是断章取义了。两个人都是作者没有亲自接触过的人,不知道为什么会出现爱恨的人物设定,或者为了与马一桦比较而编出一个能力过人的人来,03年他还没有毕业,大学学费都是贷款的他是怎么交中登协培训的学费的。书中说“只参加一次未登峰”就因为确保马一桦不力被开除了“,意思是马一桦因私打击报复。请注意雅姆攀登是十一月,开除是因为春节冬训服务意识问题。相差四个多月是怎么表现出报复的。作者处心积虑写成唯一参加的一次攀登中的无心之失就被开除(那一次是他加入后第五次活动),我对初入行的人也太苛责了,实际登山服务公司也是要有服务意识的,这方面他远不如黑水来的协作。作者在最新的回复中用”共情逝者而非生者,什么善意恶意“的来担心我说出什么对李红学不利的话,但我只说了真相,真正利用李红学达到某种目的的不是我。作者要是只有善意就不可能扭曲事实出好几倍的偏差。这要还是用误会来解释有多少读者会相信呢。

P326  下   这一段更是离谱,我写的简历是为了将有一些还没有写的部分在有时间回忆的时候补足以前的故事,而且自己有什么往事想不起来可以当索引来查(包括李红学在刃脊期间都可以通过查简历找到答案),因为比较早其它人模仿也正常,所谓瘦身故事,前面从王富洲开始包括米克弗勒登幺峰北壁书中有多次谈到体重快速下降,到马一桦这儿就要否定了。,什么领攀5.6难度的路线,在高山上5.6已经算难的了,珠峰第二台阶的铝梯是为什么架设,作者认为不用架设会是多少难度。打破三峰攀登记录,在03年前只有一个队伍上去的时态下,第二个登顶并且新路线后来成为攀登三峰的主要路线能不能算记录,在那个登顶大峰都会在网上写一篇长文介绍的年代。简历我自己也有错误,比如书中写我97年结婚,我才发现简历中写错了,实际是96年,回来去位于宣武门的中图社冲洗照片才偶然发现了七大古都攀岩馆。听说李红学小有名气,就说要继承刃脊精神什么的,继承刃脊精神是当时李在网文中常写的一句话,有人会联系我谈到这些事,是听说要继承刃脊精神,而不是听说李红学小有名气,作者这样写的目的像是他说的只是误会吗? P327   下   所谓自我标榜的小事,这是当时代的语境下,并没有一项是烂大街后才去的记录,以作者的标准,现在幺峰中国人已经上去了二十多人了,还是有人前赴后继。而我已经可以把这个简历项撤下来了。

P329   上   再次伪称曾山仍在美国,那交给曾山管理是怎么交割的。马一桦出国前曾山在国内。我一直不明白为什么要声称在美国。大致是想表达马一桦把乱摊子不管不顾扔下了,没有交割就出国了,与明知结果却写出“马一桦出国后刘喜男的官司不了了之”是同一种目的
尾   岩场免费开放,实际是放弃了管理,与当地老乡产生了矛盾,不再支付当地老乡代管与清洁的费用。就像我离开风雨雪后两年,风雨雪搬去了建外soho从此只经营商品,日坛公园交涉太麻烦了,最早搬进去办公和建攀岩场都是我谈的,我离开后风雨雪公司受不了公园方面有些项目比如房租和攀岩场地租涨价和一些管理,就撤出了,日坛公园人工岩场也干脆低价转给了张晓柳,桃源仙谷基地也转给了一家拓展公司。

P330   上   陈力给曾山打电话,也会与马一桦联系,但因为有托管协议在,马一桦不好直接插手,所以是曾山全权负责,而曾山还是没有把时间、精力用于管理公司。
中下  书中说地震那段时间曾山妻子和自己管理的公司都在成都的情况下还是在美国呆着干着急,很奇怪这种两地分居直到2012年才移居成都。
书中写到这里仍然把刃脊公司关门的责任推向马一桦个人,这难道不算作者主观取向吗?曾山在刃脊存续时间,包括被委托管理期间都并没有全身心设入公司的经营,以及后续自己创办领攀公司就真没有利用刃脊打下的基础吗?刃脊与领攀两个公司最大的区别就是法人不同,曾山投入的动力、时间、精力产生了变化。

P333   上   早已决心不再插手公司运营的马一桦,这一部分还是无视托管协议,想表达马一桦已经放弃公司的生死。关于所谓像留学生一样刷盘子之类,表现得像“润人”的即视感,是山野一篇文章修改了我当时一篇文章的文字结构,我原文章是“到了加拿大后,我象多数留学生要去洗盘子一样干起了苦力,累的常常回到家动也不想动,我时时想着找机会回刃脊。” 改成了“我像多数留学生一样要去洗盘子干起了苦力。” 把“一样“两个字往前提了几个字的位置,意思就变了,实际的文章是刃脊关门后一直和我有联系的编辑小米约我写的回顾文章,文章很长,被改了很多地方,有一些我能理解不方便刊登,文章名也改成了“刃脊之死”。由于当时我在国外,没有收到刊物实体,被改成什么样子也不知道。2012年攀登格聂峰后去山野杂志,他们以小米已经不在杂志社了也没有给我当时的样刊及稿费。这件事在作者刚回复的内容中说是误会并向作者表示了道歉,这件事我是受害者在不知情的情况下误认为是作者参考了其它人写的文章,只能说理解了作者所引有出处并不是刻意作伪,在我也被蒙在鼓里的情况下谈道歉似乎也不太对吧,我要是知情或故意的才应该道歉不是吗。

P334    下   09年严冬冬登顶幺峰,我才45岁怎么就年过半百还措手不及,就像我们登顶幺峰时,81年的日本队给我们发过祝贺信,我给严冬冬证明,怎么就如此功利的说成是对当年给自己雀儿山地图的回报,真诚地对待别人就一定要往功利上面靠吗。任何山有了第一次后面就会有无数次,作者难道不明白这是自然规律吗。?

P336    上   在这里本书的作者又玩了一个文字游戏,前面说了很多新生代通过了很利害的培训,实际上当时CMDI第一期才结束,那些刚毕业的登山精英们还要先回到体制内,体制内不会让他们自由地去登山的,他们需要过一段时间不太能适应的朝九晚五的生活,矛盾得到决策后才能自己下海开公司才有可能登山,有多少第一期的学员会放弃体制内的工作辞职?第二期CMDI培训是不是还是两年?还没有影的事,接下来安在我的文章某一部分的前面,表示我被吓到了不敢回来。我文章中所说的转型和重新开始是指06年转型搞“大雪塘登山类景区“的事被堵死,因为过了两年多回来一切都变了,当年与地方zf谈的也不太可能重新启动,毕竟物是人非了(三年有可能县领导都换了,我朋友为我背书的几千万投资也已它用了)。书中表达的是我年过半百体力上的落后时代。文章这样过渡真是煞费苦心。这算不算断章取义,我找到了当时的文章原稿,被修改删去了很多,当时的文章列举了很多事件,因为是山野杂志刊发的,对中登协不利的都被删除了,刊出的有些内容也被改动过。实际书中关于我转型做登山景区在P301里有谈到,但与2011年众人想让我回去重启刃脊公司没有关联。

P337    我不知道曾山会向员工收回服装,公司的各种装备不下百万金额,最后全部资不抵债?我早年保存的很多个人物品也全部丢失。我离开时公司除了130平的办公室外,还有一个三居室的仓库在同一个楼里,三个房间分类放装备,连大厅也放满置物架装备码放的整整齐齐。那些东西怎么就资不抵债了,不算徐总的,我和曾山各有一台卫星电话在当时都是价值不菲。2012年去登格聂峰还又买了一支。

P429    中   “或是以登顶为条件“,什么赞助商会无脑的提出这个要求,作者不是不了解赞助规则,而是在诋毁。

P433    中下   搞什么都要有功利目的,登一座小山非要扯上纪念两周年的日子,难道就不能自由的玩耍吗。?夏天在海边就能够看到的两千多米有着大冰川的雪山它也是雪山不是吗。写上2600米想表达什么,美国本土最高峰雷尼尔才4700米,当时从温哥华过去半天就到了相当于西雅图的郊县。后来考虑在加拿大找登山搭档太难,这里朋友们宁可乘直升机去滑野雪也不愿意登山,加上北美5000米以上的山峰都在阿拉斯加和BC省交界处几乎都要到附近租用飞机才能到大本营,于是停止了登山改玩国内无法参与的项目--射击。

P436    尾   马一桦的微博,,刚出国时就开通的,目的只是把一些经历记录在案,并没有公开过,圈里知道的人不超过五人,比如王铁男还是在其它情况下偶然看到进来的,所有知道的朋友都与对方谈过自己不想公开这个微博,所谓为了与网友互动,分享了攀登逸事是当时如约写了勇者无畏,只是按类似填空题写了一个引子即第一帖,后面都是编辑找的资料填充到跟帖,才把这个微博公开了,当时也没有为格聂活动做过更新甚至在我写的引子里都没有提到格聂。我前面说过,包括简历那种列表方式都是为了自己用的,以便查找某一时段自己在做什么,这个微博就是想把更详细的东西放进去,自己查找方便,但后来看到一些早年写的东西太幼稚,放弃了整理以前的文章的意图,就像作者认为当初所谓破五一雪季三峰记录一样,有些东西随着时代的变化已经没有了参考价值。由于长期不更新不公开,微博也不知道什么时候被关闭了。在作者的采访中我谈到过微博,当时公开后我都忘了还有个微博,有可能那个时候已经关闭了。于是作者就编了这个理由在书中表现出来,说我轰轰烈烈昙花一现,然后我又真正的离开了国内的登山,包括所有的登山,而紧接着我考察了贡嘎的环线找出攀登路线,申请攀登许可时以我是外国人为由被刁难。书的后面却助纣为虐造谣在书中说我已经入了加拿大籍,为当时中登协在攀登贡嘎山的问题上卡脖子背书。我到现在为止也没有入加拿大籍,如果不是各种封锁打压,我有可能离开自己钟爱的祖国和放弃登山吗。?

P448    中下   小柳刚从韩国领奖回来,获得这个奖比上幺峰利害,还没有找到赞助吗?还是虚构了得奖。

P451    中下   半小时飞了几百个石头下来,说明这个季节不适合攀登,这不是八月左右,是十一月应该冻上了。

P461    中   贡嘎山从磨西镇算起相对高差达6000米,按这个逻辑珠峰也可以从上海算起。除六十年前总工会登山队那一次,马工也是从磨西镇进山十几公里开始算,我96年那次去路上还有一号营地二号营地的叫法,记得营地里还有温泉游客是可以乘车到的,起码当时林场公路已经修到二号营地了。06年我给一个电视节目做指导,汽车已经能够开到冰川边上而且还有索道跨过冰川观景。引用这种与登山一点不沾边的信息,他们2018年的攀登,用这种说法说实话是虚设难度,是对登山精神的不尊重。

P465    中下   毫不留情地推翻四川登协认证过的大雪塘首登,那时候四姑娘山大峰去办登顶证是写5355米,要不要推翻。  见P289 中   

P482    下    阿左与领攀管理层闹了矛盾,这里不敢说是谁,而且书中阿左此后与曾山再没有互动,作者要在圈里混书中所有人都担心得罪,但书中又不能没有反面人物,与中登协有矛盾而且已经不在国内的马一桦正好适合这个角色。读者不要认为我危言耸听,这一整篇太多例子说明了这个问题。其它人只是双标而已。

P489    中上   小海与李宗利吵得耳红脖子粗的时候,那只是他们在聊天,善于总结刃脊公司矛盾的作者多么双标。

P499    中    多么矛盾的一段

P533    中   冻的发黑的鼻翼和脸颊。我们一般脸上是晒伤,冻伤通常是脚趾,而作者在书中大力挞伐马一桦在慕士塔格和幺峰不顾冻伤作好了牺牲手指和脚趾的准备只为成功登顶。而我们最多只是脚趾发黑而已。书中后期其它人从来没有出现过脚趾发黑的情况(没写还是真没有过),尽管他们通常帐篷和睡袋都不带在雪洞窝一夜。双标

P570    尾   这一部分作者已经不是断章取义了。“所谓的顶峰上“,“管他呢,既然马一桦和曾山都说这是雀儿山的顶峰,那它就是雀儿山的顶峰”, 我们01年第一次和03年第二次去都是参考使用的马欣祥给的顶峰照片,那时候十五万比例的地图几乎没有细节能够指出哪儿是顶峰。04年我带飞燃那个西雅图登山俱乐部的队的时候她告诉我查理弗勒报告里好像是登的另一个顶,我告诉她十五年前中日联合登山队宣布的首登,现在也没法修正过来,而且那些美国队员也认可约定俗成的说法。05年我和曾山去带队,由于有个队紧跟我们的脚印,为了最后上顶那一段不因太多人而感到拥挤,我们让出传统的右侧路线转而绕行到左侧垭口去冲顶,在垭口我和曾山都仔细观察了真顶的路线情况,当时因为带着商业队员,所以决定下一次做好准备再来登真顶。06年我去了新疆参加考核没去雀儿山,这一年严冬冬到公司来也提到这个,我也跟他讲述了前后实情,所以当时给我邮件发了雀儿山五万的扫描地图能清楚显示真顶位置,是米德生兰州地研所的风格,可能是新出的不设及军事的那种。我也跟马欣祥电话提到了这个问题,这是他当年首登完成的山峰,推翻相当于抹杀了他当年的功劳,当时差点吵起来。作者在采访中我都详细聊过这些往事,但在书中却罔顾事实,写成了书中这种结果,并以曾山“充满了勇气和反叛精神”来定性刃脊2003年的登顶和他2014年去攀登真顶。在我理解这件事上曾山也不可能像作者书中写的那样,我格聂攀登完后在成都见到曾山他还提到过想去雀儿山。

P572    中上   作者这一段用马一桦与曾山开发半脊峰时用了三天才登顶,再用严冬冬与周鹏十三小时,继而用小刘三小时来对比,作者据说自己也攀登,不知道首登的时候还带着客户,探路去过一次的林子里路仍不明显还要往返找路,而且还要严格按规程要求适应海拔等等。05年十一还是06年五一,就在半脊C2位置出现过一次严重高山病差点出了人命,那个队号称去过哈巴与半脊差不多,幸好我和曾山都在,组织刃脊所有工作人员把那人用睡袋拖下来三百多米高度差,加上前后打过两针,才清醒一点算是把命救下来。那次因为我们的工作人员还要照顾来参加的几十位攀登队员,在征得家属同意后我让体力较好的张俭到上海子服务中心叫当地人来背病人下山,张俭在交代好当地工作人员后带他们上山返回C2只用了四十多分钟,那时候路还没有十年后完善,所持就是体力好路线熟悉。   很多事0和1是质变,后面2至无穷大都是量变,何况他们分别是五年和十五年以后,所有路都非常成熟并有路标了。小刘是当地羌族,如果内地人也用这种越野跑的方式想创造新记录,会是什么后果,这种后果指向作者的推崇他能够坦然承受吗?只有不知是嫉妒还是变态的心理才会想方设法的找诋毁的机会。

P586    中上   这部分孙斌公司的几千万年营业额,个人缴纳最高达70万的单项活动费用,描述里起码是认可其商业公司的正常经营模式的,这与写十五年前刃脊的经营时的态度只能说是双标了。

P587    孙斌公司的瓦解写的是那么丝滑,对刃脊公司的那种分析哪儿去了。无中生有也能写出矛盾重重,真有矛盾到对薄公堂却一笔带过。这种双标还是能够说是没有主观判断?何况这是作者也在圈内的时段下不写或是不敢写,而作者还没有加入圈子不了解只能靠采访的二十年前的刃脊时段却大书特书所谓的虚构的矛盾。我不了解孙斌公司的情况不予评论,只是从作者的写作动机提出质疑。孙斌在高山向导培训班发证的问题上的言论也有可能是作者断章取义得来的伪证,或者采访中孙斌也不敢随便推翻07年马欣祥不发证书时定的调子。 等高线图能看懂的都能看出来东壁最容易,只是无法接近。 图幺妹峰东壁 幺妹峰南壁
东壁与南壁的对比,明眼人都能看出来哪个方向更陡一些,作者又开了一次脑洞。

P608    中   所谓 “幺峰共有三面山壁分别代表着不同层次的攀登舞台,面朝成都一侧的幺妹峰东壁,几乎没有攀登者胆敢尝试过,那注定是登山运动的未来所在”,书中这样写很明显作者不懂登山,或者根本没有认真去了解这座山峰, 东壁是因为太难接近,不像北壁和南壁山脚下就是木骡子和干海子在长坪沟都是很出名的景点,交通也非常方便。查看等高线地图东壁明显要比南壁缓一些,更别说北壁了。那张五万的地图能够明显的看出坡度的不同,作者因为没有人去登说成没有攀登者胆敢尝试,并说是注定是登山运动的未来所在。这才是武断。    东壁通讯不暢,一点小伤只要不能自己走出来就只有死,那么比起路线难一点去南壁或者北壁攀登,起码出现小事故能够有人救援,不至于丢命,攀登者会选择哪条路线?除非未来四姑娘山有了直升机服务,像北美一些山峰一样用直升机进出大本营,否则都是风险极大的接近性问题。    海子沟通常只能到三峰的脚下,沿小路前行至沟底转往南翻过一个垭口是折往邓生和卧龙之间的银厂沟的路。从海子沟按地图自己开路有两个4800米的垭口也有可能,但也要下降几百米再横切才到正沟方向的幺峰东壁下南冰川,而从海子沟口至翻山的垭口近二十公里没有公路,翻正沟垭口穿越有人出过人命事故当地禁止了。想到东壁从北边即便从5700峰南约5200米左右的垭口翻过去还要下降到4600米左右看能不能横切到幺峰东壁的北冰川上来,如果不行就要下降到4000米才能转到正常的正沟路线上。要是里面遇到问题,没有人能够进去救援,翻山垭口还要技术操作下降,除了自己一般协作也很难找到愿意担任的人。在不翻山的前提下只有正沟一条路可以到幺峰东壁,而正沟出去是很长的山谷通往卧龙。五六十公里算上起伏近七十公里,没有公路马帮都不一定愿意走。正沟到卧龙之间是卧龙保护区的核心区全是箭竹林,等未来修公路的可能性几乎没有。
    所以这才是信口开河,如果这样写史,也没法看了,作者写过很多其它山峰的情况,而这座正好是我非常了解的山峰,所以就分析的详细一些。书中这部分有哗众取宠胡编乱造的嫌疑,就像越野跑方式登山或打破年龄纪录一样,为幺峰东壁的事故埋下了伏笔。大家只需放平心态,权衡自己要的是享受登山的乐趣还是证明自己有胆量去尝试所谓更难的路线。接近性是登山永远的话题,就像大雪塘当年选择邓生那么长的进山路线,是因为另几条路线更远。我们在攀登幺峰前对幺峰做过全方位的研究,当然我也希望有人去登。会另文介绍比较可行的路线供攀登者参考。

本帖最后由 独行马 于 2024-11-24 15:59 编辑

P615    中上   史上最年轻的幺峰登顶者,两天后这个记录就被破了,这里我反对推崇年轻和时间之类的登山记录,就像伍鹏反对有裂缝的情况下还打bolt一样。时间方面我前面谈了,年龄方面再说一下,以后会有更多的年轻登山者来尝试,也许有一天当地比如说藏族人有从小就跟随大人玩登山的,类似沙木尼当地人启蒙的早,也许登顶的年龄越来越靠近十岁,他们年龄小,技术能力也许过关了,但遇事应变处理能力不一定冷静。还有未来有一天会像慕士塔格一样,中学生要用登顶拿一个一级运动员为高考加分,这个年龄也有可能是造成他们冒险的动力。攀比之心在登山上是要命的毒药。登顶的人越多,资讯就会更多,后面登顶的人自然就会多起来,还是那句话,0和1是质变,2至无穷大只是量变。

P631   注释前的声明   具体内容放在了本帖4楼。

P639  169   08年三支队伍攀登幺峰后,山野杂志约马一桦所写的技术分析,注意是2009年2月刊,当时老布还没有出现。参见P106、P109、P155对应的说明。严冬冬是2009年十月一日左右开始有了向老布在登山实践中学习的机会并一起连续攀登了几座山。

P640  195   严冬冬部分有关真顶,对比针对雀儿山和大雪塘对马一桦有关真顶部分的内容,态度明显双标。

P641  214   在早年GPS还不是非常准确,所登山峰与地图标示的高度误差不是非常大的情况下以地图标示的为准。

216   “恭喜冬冬“, 马一桦所谓还人情说法的来源,地图是为了显示证明最南边的顶是真顶,正常交流为什么是功利的称为“还人情”。04年幺峰登顶后日本81年队曾给我人写过贺信,06年大黄峰登顶后中村保也给我们写过信。这是正常的交往,却被强加了还人情的说词。

P642  237   几近失温,  严冬冬勒多曼因

P644  272   为了拍摄制造飞冰导致的冲坠,

P647  13    王富洲掉了60斤,屈银华切除十根脚趾与两个脚后跟。

14,  王还会选择,指不俱身残攀登壮举。

31  32   采访中提到过很多人,张扬只是其中之一,而且与张扬同行的是青海和甘肃两省,并不包括西藏,作者这里用张扬与马一桦一段并没有交集的旅行,说张扬关于西藏岗仁波齐的文章里没有提及马一桦,我在第一次说明中写到2002年在北京还和张扬有一次见面,在场的人中有夏雨和李映珠,这也是可以去查证的,在采访中关于第一次稿费提到过83年北京晚报当时的美编是刘炳森曾给我一些指点,刘老师名气更大,北京当时很多门店招牌是他写的,怎么不去查证证明我说的是吹牛。马一桦在进七大古都之前在大会堂已经工作近十五年从事美工方面的工作,有必要在这方面吹牛吗?这是一条与登山完全无关的注释,作者强加这条否定态度的注释目的已经不言而喻了。

    而我介绍过很多成立刃脊前参加登山活动因为登山队组织松散而失败的例子,导致我有了自己成立一个登山公司的想法,书中却没有任何铺垫。历史是掌握话语权的人书写的,明史被清人写的那么奇葩却能延续276年也是奇迹了。这段话可能是作者回复中认为我说严冬冬部分非常详细,而刃脊探险部分戛然而止的来源。实际上刃脊公司所有细节都可以不写,而大量书写我一步步跳槽,到成立公司,那些失败的组队经历才是总结教训,否则我当时工作生活条件不算差,为什么放弃去加入或组建公司吃苦。

P649    66   讲述2000年五一玉珠峰山难

67   《实用登山技术手册》被严冬冬质疑,是质量问题还是十年后的技术隔代问题,作者没有说明,而只是用严冬冬的话表示质疑,是用实用手册与登山圣经比,还是质疑冰川不应该结组?作者有机会就会质疑,是对人还是书或者技术?

76   刚到黑水就安排了罗罗和尼玛两个负责所有协作工作,在前两个月的考察中负责带路、背行李等,考察了三奥周边几乎所有能走的路,第二个月底开始着手规划建设基地和招收员工及培训。

P650    92   山野杂志2010年3月刊有“刃脊之死“专题,这篇回顾文章有关中登协的内容全部被删,正式刊出的内容也经过大量修改,还是在作者不知情的情况下改了文章名导致误会是别人假借我的名义写的,我将在论坛另帖发出找到的原稿。这也是作者在回复中认为我向其道歉的来源。第一次说明是在我不知情的情况下,如果是明知故犯我甘愿道歉但并不是。

P651   114  作者谈到早年嘉子峰从7200米至6549米的修正高度。而对与刃脊相关的大雪塘和雀儿山攀登的错误表达的不同的态度。

P652   130   这一条说是采访我本人和陈力得到的结果是杜撰,本人在采访中谈到那次冲突,但没有提过医美,说实话03年还真没有接触过医美之类的事。而陈力根本不知道这件事,04年以后进公司的所有人都不知道这件事,当时知道的林超也不可能谈这件事。书中正文则有挑拨我与王平矛盾的嫌疑。

137   这一段注释有些处心积虑,一个2021年做采访写书的作者,对于十年内的攀登活动从来没有采访到这种心态或者实情,对于前二十年左右的攀登活动则脑补出了所谓的“心态”,“精神”。这还不是主观上有针对性什么算是有针对性。这种所谓的牺牲在书中提到96年慕士塔格(实际是99年)和04年幺峰攀登我和陈骏池还是曾山都做好了冻掉手指脚趾的准备也是错误的,我们没人刻意为了登顶或者什么荣誉认可付出生命或残疾的代价,也不知道作者是从何处理解到这个结果的。那个年代、我们的身份、理念、目标都不至于让我们为了登山不惜身残代价。88年中尼珠峰双跨那次有过宁可牺牲两个名额也要有一个汉族队员登顶的任务,那次上去了谁想必大家都知道。后来国内登山界就再也没有-政-治-荣誉高于一切的事了。我那两次冻伤都是冲顶过程中偶然发生的轻微冻伤,接着就下山回到温暖环境并没有导致截肢,只是脚趾甲发黑了并不算大碍。我不相信04年后广大登山者再也没有发生过黑趾甲的事,所以这样写并没有给人正确的引导。这种错误也是变相指责我和曾山为了登顶不放弃冒着风暴的危险硬要上,那次一是风暴之前路线绳已经修到珍--珠链了,山脊上还有两顶帐篷,我俩上去实在不行再下来还可以收一些装备下来,另一个就是当时不尝试,幺峰真要再等几年,结果第二天天气转晴,后面的一切都改变了。而且前后这么多年我们从来都没有过这种表达,那么书中这么写有没有故意预设了某种立场。    P197  P533  都有冻伤的描写,后者甚至是“冻的发黑的鼻翼和脸颊”,哪个更严重,可作者的褒贬态度全然不同。综合第一次幺峰所谓的围攻及后面多次的攀登,得出作者最终要否定的不仅是刃脊探险或者马一桦个人,还有“幺峰国人首登”。

138   崇尚自由的作者已经忘了禁毒是国策,在书中公然轻描淡写的谈到吸叶子。

P653   145   所谓刻薄与后面有些公司管理者大骂工作人员哪个严重。

148   我从不回避这种所谓的私心,半脊峰是这样,龙脊峰也是这样,比如龙脊峰是山脊上的洁白冰川,不比所谓日果冷觉,是当地人称呼山下的树林,翻译成汉语就是红杉林,当地人对于有冰川的山以前是不会接近的。那么到底哪个名字更贴切呢?正文和注释强调的私心只是引导读者偏向否定罢了。

150   实际幺峰所有队员一开始计划就定好了,并在刃脊网站开了个内部讨论区。被作者故事中分成了两拔人,然后合并,作者查了那么多的资料,还是写出了严重违反事实的内容。当时曹峻也以深圳登协的名义拉来了服装赞助,至于主办单位,我们无所谓,算承办单位即可,这种文字游戏我在大会堂的时候见的太多了。

154   “他克制住内心的激动”,这话要写进注释一定有什么意义,对比正文和注释才明白是想说我登顶后非常冷静,首先想到的就是拍照取证。我和曾山碰一下拳这种画面感的东西在采访中没有说清楚?,接着就脑补出来了登顶不重要,拍照才重要的画面来。重点还是公司招牌。
P654   169   “污辱登山精神”这个话在当时论坛上几乎是一边倒的,作者单独提出来马一桦的话是想挑拨关系吗?

177   “马一桦这句话有些武断“,我查了当初写的文章,这一句话的语境是04年刚登完幺峰,有两家比较大的公司提出赞助刃脊,马一桦选择与戈尔合作提出了未登峰计划这种投入少影响大的方式。指的是04年底,而且是真未登峰而不是国人首登。作者举的四个例子分别是:王冰的尖山子登顶是2005年9月28号,这时候已经不是提出而是已经完成过一个大雪塘正在准备雅拉了。婆缪峰老K他们只是把部分装备塞到了山脚起点的岩石缝里,真正的攀登是刘喜男05年的事,这在作者这本书中都有详细描写。骆驼峰我知道是芦三哥夏秋带人登顶的,骆驼峰和羊满台都是查理弗勒当年登幺峰前适应高度时首登的,就像日本队适应高度时去首登了大峰二峰一样(不过历史长河中我们怀疑大峰有放羊的人上去过,就像玉珠峰日本人首登时发现顶上面的测绘用三角架)。羊满台也是有人到山脚下看比较难就走了,有争议的只有骆驼峰,在04年芦三哥夏天能够带人去登顶的山,可能人们都没有太当回事。而就在这一年年底,芦三哥带着老K去了他们并不熟悉的骆驼峰冬季攀登并出了事。至于阿妣山,高山向导培训班五一来这座山所谓实习,并没有登顶(那个外国教练自己登顶)。就像我在02年尝试登顶了玉女峰一样,有人尝试是很正常的,但几乎没有人打出专找未登峰的旗号,就如同我们在这一年五一首登半脊峰时并不被人们认可一样。总之就像我现在在书中寻找错处,马一桦以前说过的话只要不分时态,就像十年后未登峰已经成为广大攀登者的共识,类似错误随处可找到。书中所有这类批评都是如此刻意找出来的。

180    “大雪塘主峰认证报告”2005大雪塘主峰认定报告(一) - 登山 - 8264户外整个考查过程不亚于攀登一座山,上了白水台后先翻了右边的垭口,发现了主峰不对的问题,后又去了左边的垭口,再又翻了两县交界山脊(主峰东北山脊)上的垭口,在这个垭口上看到了真正的5354即后来称为二峰的折扇型顶峰。返回后走访了飞亚粉漆队得到了刘建那个队所有队员的认可。

182    这个注释提到的陈晨也是飞亚粉漆刘建那个队的摄影师,也是大雪塘刃脊队的摄影师。

183    “赞助,不是自由的攀登者”,这个说法请问后来的书中多数攀登者都有赞助,区别只在赞助的内容或者多少而已。书中多次提到,攀登幺峰后,攀登者分别获得戈尔、北面、凯拉斯等商家青睐成为签约队员。

184    这一段真不明白作者想表达什么,两次提到“远洋电话” “国际长途”,我这个年纪的人对一些事很敏感,就好像我每次看抖音提到“81192回不去了“,我就会鼻子一酸,我关注的是对过去的回忆以及对某人某事的感情,而作者关注的是越洋电话贵不贵,可当时我们使用的是微信通话功能,上网时并没有额外的支出。啜泣是有的,还大哭,往复几个回合。脑补这一段画面感达到了什么目的呢。

P655   187   阿成是作为刘喜男的搭档招进来的,因为所属部门的关系,我不好与他产生直接的联系,以免产生多方不必要的误会,攀岩部门也全是交给刘喜男去打理的,我曾经认为他给攀岩部招的冬瓜等员工工资太低,因为他们几乎没有外出活动的机会没有额外津贴,基于刘的压力确实工作量也少没有调整。

191   “当年登协高级官员的500元月薪“,注释说是马一桦采访时说的,这种没常识的话被编在一个体制内工作过的人身上,目的是什么?四川登协起码是正科或者副处,03年左右怎么可能是500元月薪,我当时有可能说的是给登协当领队的原四川青年队队长蒋峻每月500元,他非体制内在编人员,有可能领队是有津贴的,否则日常生活都不够。我看注释时不得不佩服作者在正文和注释中制造的那些小差错并为之鼓掌,总之最终就是要让读者归结到想要的结果—采访马一桦说的。

201   这次比赛是在春节的冬训之前,派刘喜男和阿成只是重在参与,他们有比较多的熟悉的同好是一次聚会的机会,由于一月份其它工作少,我们是从成都开车去的北京。返回四川后才开始对他们的冬训。至于中登协打压一事,参见 第一次说明

203  见P305

204   这句话有什么问题吗?去党结真拉是观察培养冰雪方面的经验,出事是因为小便时没有连接锚点,与攀岩与冰雪技术关系都不大,但却是很重要的安全意识问题。
P656   这里先用几张图说明一下山峰情况,图片都是从抖音视频中截取的,当时的文件都丢失了。图一是山峰名称,因为公路上人们只能看到党结真拉5833峰,所以这个山群被叫做党结真拉,6033米的叫玛卡拉峰也叫二峰,主峰是6060米的央莫龙峰,07年的冰川舌末端在画的品红横线处。善后队上山的营地在图上有标注。图二在垭口处有当时的C2,因为党结真拉峰比较容易,我们打算第二天三个人一起上,出事当天是攀登的玛卡拉峰,为节约时间才决定两个人上。坠落点是这片岩石区后面的山脊上,与这片岩石区中间还有一条流雪槽,坠落停止点就是字面意思,找到刘喜男后向粒雪盆中间拖了几十米避开落石可能。07年蓝色横线与红色横线之间是比较厚和陡的冰川,也是当时的难点之一。红色线以下是比较平缓的粒雪盆。两线之间的岩石是冰川退化后才露出来的。

218   善后队到C1的当天下过雪,但并不大,我们攀登的时候是直上的,善后队是走之字,所谓雪崩是走之字导致雪层切下来的,滑动了二三十米就停住了,粒雪盆里也推不动雪。所谓能够埋住人就仁者见仁了。当时我才看出实际都并不想上,王二去联系家属,李红学也看出来了问题,对我说陪我上,我当时能够指挥的人并不多,要想把人从山上拉下来可能性不大。拖人为了防止滚下冰川或者裂缝是要多重方向控制的,不只是下方有人拖就行。王二联系刀刀王大等人后,家属也担心善后人员再出现伤害就都放弃了。刃脊方面是做好了拉下山的准备的,比如当时还买了一匹马,因为当地人不买不让马拉遗体。看完全书后,发现除了巴基斯坦那次网上捐助动用直升机才把人运下山,其它情况多数都没有把人运下来(不用书中说的那种武断,芦三哥和老K那次马匹可以靠的很近,)。07年这一次浩浩荡荡来了近三十人,结果刚过粒雪盆就下撤了。后来像伍鹏和小柳两位善后人员到现场的也都很少。

224   在2021年作者的采访中谈过赔偿和官司,刘的二哥看着公司注册资金五十万就提出了赔偿五十万的要求,而公司与刘喜男是股东关系,并有着所有合法合规的手续,考虑到登山公司和以后登山搭档之间的关系有章可循,也担心后续不能清楚明白拖泥带水,我当时就是想在个人意愿强烈的登山圈里,不能所有搭档之间都套上紧箍咒或者必须一起死,如果发生南京扶不扶的事件那么登山事业又会回到原点。也许通过法院判决省得拉锯调解是最好的结果。那次事件后我也没有向戈尔要额外的开销,而是公司自己承担了那么多人进山的费用。因为登山是我们的选择,如果向赞助商讹经费也会断了所有登山者获得赞助的路。决定还是通过法庭解决,公司的法律顾问直接转成辩护律师。作者在当时通话中还笑着说:“成都打官司就不是他们的主场了“。两次开庭刘家都以败诉告终。刘家是以刘喜男之前不愿见只是元旦刚回家见过的后妈为主导,用保险陪的钱全家老少一起来成都打官司。所谓主场无论公司所在地和事故所在地,都不可能去长春打官司吧。那么作者在已经详细聊过这个结果的情况下,还是在书中写成了因为我的出走而不了了之,官司是刃脊公司为主体,又不是我个人,为什么要写马一桦的出走,这是罔顾事实,还是刻意设计了用这段话引出刘喜男的父亲所写的公开信?

226   不挂锚点与高山上适应能力较差有什么关系,他当时并没有高山反应的表现。

228   非专业的报刊的言论,

229   那几年基本没有存什么钱,移民刚开始过去生活,要求存有一万加币的在一年内找不到工作时的生活备用金。
P657   242   李红学这次所谓保护失误并不是开除他的直接原因,前面P326条中已经说明原因。 这一个问题是怎么看出来矛盾到了晚期,而不顾休息不好第二天有可能出事故选择要聊天。

248   “曾山心想,难道是地震了“ ,书中写曾山与马一桦是闹矛盾离开的,后来公司交给曾山,但仍然不在国内,并且直到2012年才搬家到成都,那么曾山离开到底是自己的原因还是因为矛盾,08年地震期间老婆和公司都在成都,他为什么还在美国,07年公司已经委托给曾山全权管理,他可以完全按自己的意图来经营,为什么还是不在成都呢。这与他离开刃脊作者总结的原因是因为与马一桦的矛盾差别太大了。作者给了个采访曾山的内容作为矛盾的证据,当时作者问曾山”你和他是朋友吗“?曾山回答,他很封闭,除了登山不谈其它的,我那时除了登山也没什么其它的可谈,比如我以前喜欢下象棋,那时候(体制内)工作不忙的时候除了看报纸就是下棋,每年大会堂春节有几万人的联欢会,除不同大厅各种表演或传统活动如灯谜外,会在某个厅(通常是辽宁厅)有高手来摆擂。这种内容我说与曾山他一个外国人能理解吗?作者如果不是设计了这种矛盾会把攀登大黄峰每天十三小时累了要休息没有说话刻意编排成因为矛盾导致的吗?
P658   256   同上面P336的回复

257   258   公司解散员工回不到办公室,这不符合一个公司解散的流程,作者为什么没有质疑,因为我当时没能回国,作者怀着宽宏的态度认为一个外国人这样做是正常的。

259   作者以自己2021年采访时见到了生锈的冰锥等等,就在书中认为09年曾山解散公司就只是带走了这些吗?曾山在要求解散公司的信里说会清理债务,变卖资产,上百万的资产,作者用这几句话说明全还债了?加上刻意渲染的曾山与马一桦的矛盾,加上所有股东并没有收到一分钱的拆分,这会不会是想挑起两人之间的官司。

P660   39   芦三哥,借这一条讲讲当时四姑娘山一带的登山环境,01年我第一次去四姑娘山区带队三峰就是芦三哥带的路,带到了幺峰南壁的山谷里,那时候他已经在带队攀登大峰,后来二峰也是他带人上的。03年元旦我开始做刃脊的培训,是通过他找到了双桥沟的王家做驻地,四月再去三峰考察也是他带的路,这时候三峰他已经去过多次了但没有登顶,他自己说草地等等随便走就是不敢上冰川,考虑到他经常在雪地里走,我送给他一副自己以前用过的绑式冰爪,并告诫他只是防滑用,大冰川他不了解危机四伏,“不要上冰川“,这与后来对王平说的是一样的话。因为四姑娘景区管理比较麻烦,那时候刃脊除了冬训都不在四姑娘山区这边。每次去都会到芦三哥家聊一聊。04年12月31日晚,我带元旦的队进双桥沟,在长坪沟口听说骆驼峰出事了,我到双桥沟内驻地王家后安顿好培训的学员,就给当时的四川登协的秘书长姜谊打电话,我说带着队,请他用四川登协的名义让我进山,算是背书影响了学员的培训。因为我们培训班当时算的上距离出事地最近的登山力量,而我们住在王家,进山需要成都那边有人进来的时候帮着从公司带帐篷进来,食品差一点也可以在当地买了先进山再说,但登山帐篷等当地是没有的。第二天他回复我,说中登协已经知道了四姑娘山区这边的消息,决定派次洛进来负责搜救的事情,我有自己的任务就不用进长坪沟了,他告诉我发现的时候人已经不在了,我们去没有就近在时间上的优势,北京来人也就是处理善后的事宜;他认为这事还是交给北京方面的人办为好,我们四川这边就不要渗合了。这在当时体制内多一事不如少一事的工作方式上再正常不过了,至于后来刘建参与一是与王勇峰等的私谊,二是他作为记者对第一手资料的执着。此后我们这期培训活动算顺利完成,但当时的几位学员后来基本都没有再参加登山方面的活动,当时的事故对他们的心理打击也很明显。04年秋芦三哥带人登顶了骆驼峰,这一年来过多次的老K在年底决定去攀登骆驼峰,老K当时以攀岩为主,所谓雪山经验看他登了什么山或者接受过的培训就知道了,在冬季三天大雪后还是决然往C2上,雪崩就是雪积累到一定的程度,再加上人为在上山过程中破坏了雪层的结构,导致了他们两人都不了解熟悉地严重后果。我说这些是让大家了解当时四姑娘山区当地人或者向导对登山还并不了解,与二十年后的现在有着天壤之别,那时候芦三哥已经是当地最有名的向导,但也只是穿越或者大峰二峰。这次的事故也使得四姑娘山区的向导们一时冷静了许多。  这种历史介绍在作者回复第一次说明中被认为是大篇幅陷入回忆。

P662    76   杨春风当时算是以贩养吸式的登山,以完成他十四座八千米的目标。我仔细看了小毛驴的《道拉吉里山难录》,队长、攀登队长在8000米左右放弃了体力透支的机长,后面下撤还是没有引起重视,与队员分开各自甚至率先下撤了,那些队员没有经验,在黑夜中仍然下撤导致两人滑坠失踪,那个原地挖雪洞的队员做的是最正确的选择。这个队伍感觉不是向导式登山,更像是大家为了一个共同的目标一起组队,请了一些夏尔巴协助,大家包括夏尔巴分不清责、权、利,文中没有分析杨春风以及队里的几乎所有队员都有一个十四座的梦,杨没有把自己当成是组织者,没有把向导与后勤服务放到相当重要的位置。只是利用组织这一类的登山,与这一小众群体一同完成十四座的壮举。他通过联系夏尔巴和地方当局的工作达到挣不了多少钱但起码自己登山不用花钱的目的。这也是他当时想完成十四座目标所能够采取的最快捷径。
P667   17   “那个为登山而生、技术强悍、做事严谨的独行马又回来了”。 作者这里用“马一桦自述的方式”说法自吹自擂,那么作者为什么要把网站编辑的话注释成马一桦自述动机不言自明。为什么这种小错误都集中到一个人身上。?详见8264 勇者先行 第三期 我是马一桦 - 第1页 - 山伍成群 - 8264户外 第二楼第一句,是8264编辑darkblueocean作的跟帖介绍。作者在注释里仍然躲在”绝不虚构“等高大上声明伞盖下,做着阴暗抹黑的小动作。

22    在2021年作者采访中我讲述过2013年为什么没有申请成功贡嘎山登山许可证的原因,当时7500米以上的山必须向中登协申请,也说过马一桦至今也没有入加拿大籍,可作者还是在书中明确“马一桦已入加拿大籍”,“且脱离国内登山圈子已有五年之久“,这是为中登协的打压行为提供合理性背书,去注册登山许可证有要求在国内五年内没有登山就不允许注册的条款吗,何况我还刚完成了格聂峰的攀登不到一年。作者明显为达目的而找不存在的理由。

23    这一段也没有用省略号,在采访中一下子忘了具体名称,很多人都有类似的经历吧,我还在成都刃脊期间就有这种情况,尤其是刚登完山又立刻到大城市去经常出现大脑一时宕机。2021年的采访也可以参见作者采访马欣祥关于李红学那一段,但作者在这里大书特书,可以看到所有注释只对一人有这种针对性。而且作者把户外品牌、加德满都、国际知名登山者(为什么说国际,因为当时我一下想不起来在格聂出事与查理弗勒一起的女老板的名字了)的名字强加在“原本是本能反应的知识“里,这种知识我还真没有考过。也不知是谁把这些内容与技术操作等知识划作等同。什么绳索操作、技术装备、山峰资源,他在采访中是怎么认定我已经忘了不懂了的。至于山峰名称,我看书中提到小牦牛去雀儿山附近的卡瓦洛日还是卡瓦洛定,我也想了很久好像是马尼干戈对面的一座山或者右转开车十几公里一座寺院后面的一座山,我们去寺院后考察时,当地正有一个类似那达慕的大会,那时候民众情绪比较对立,看当地人的眼神我们当时就放弃了。好像这种藏语名称的山峰也不是必考题吧,作者站在什么高度要对我考试。或者现在国内对登山者要求这么高吗。?自己没有登过的山千千万,不定为攀登目标的话没有人会记忆这些没有意义的山峰名称吧。 这是作者给的采访马欣祥的录音转的文字,十多年前的事在马欣祥在国内而且仍从事与登山相关工作情况下也想不起来具体细节。
P678   273   “雀儿山所谓的顶峰上,那边看起来好像更高一点“,在“好像“ 即没有确定之前作者已经用了”所谓的“,作者在这个故事中已经认定,在03年的语境下,人类是可以肉眼看出两座山6000米级海拔高度十米以内差别的。这个故事在采访中,已经表述过多次,当年的文字也有很多记忆,但作者就是不提真正首登者是88年的马欣祥那个中日联合登山队,一股脑把我们当年资讯同样还不发达,只有一张十五万比例的地图,还有两张马欣祥提供的照片的情况下登顶,认作是罪魁祸首,并说成是作者的设计,因为曾山亲自推翻了自己的首登记录。我相信曾山还有起码的登山精神,不会用这种事炒作,更何况我们05年曾经站在真假顶之前的垭口,当时由于带着队员,决定再来的时候去攀登真顶,后来因故(包括被迫出国)没有成行而已。作者在书中多次表现遇难者的搭档也是受害者,多么的宽容大度,但遇到马一桦的任何事,是没有困难创造困难也要踩一下。

P679   300   作者对孙斌公司经营上的宽容,与对十五年前刃脊公司经营的态度,双标的可怕。

P680   310   这里提到的赵俊可能就是03年高山向导班获得实习向导资格的那一位。

本帖最后由 独行马 于 2024-11-25 12:49 编辑


所谓写历史,抛开时间不谈就都是耍流氓,你的书所写的内容,自己对比一下,多数被指出的错误都是在时间上玩的把戏,还高高在上的说,我修改了部分错误,责任就是敢于指出错误的人。书中那么多虚构的事件,是怎么被你自认为理所应当的。还所谓在深圳遇到的作家朋友,我逐条的说明昨天刚顺利整理完帖出来你就跟了帖,他看都没有看这结论是怎么得出来的,是你自己杜撰的吧,第一次说明也是事实只是没有逐条指出问题在书中的出处。


书中其它人的故事有没有虚构我不知道细节所以不谈及,我只谈了自己了解的部分,这才是以事实为基础的态度。我这次帖出了个别原文的图片,里面的恶意显露这是修改不了的。你所提到参考的“刃脊7年”,之前我确实不知道,而且你在采访中有义务提到这篇文章却并没有,因为文章名是编辑改的而且我没有见过样刊,是在书籍出版发行后的微信交流中我才知道是怎么回事。我要是见过杂志而不承认可以是我的错,我也会实事求是真心道歉,相反,我对不上号才是当时的正常反映。


恼羞成怒不要紧,在事实面前被剥皮体无完肤,所谓非虚构变成了以虚构为主,自吹的“严谨”?本来虚心改正错误以后注意还是可以原谅的,现在这种态度,方方面面读者也都知道了作者的心态。洗洗睡改行做点力所能及的事吧。



经过我的个人统计,您与刃脊探险的故事在全书中约占1/5的篇幅,其他人的故事仅仅代表其他人,仅此而已。也就是说,当我看到您在这几篇帖子中写到:我在2004年那次攀登幺妹峰的惊险与不易是讽刺您,我描写自由之魂获得赞助是在刻意对比您,阿左与领攀和曾山的故事、小海与李宗利的故事、孙斌公司的起起落落……书中自由之魂、白河十年与梦幻高山中的种种细节都是在映射您?我未免觉得您可能想得太多、甚至有些自以为是了。

请注意,这些内容我没有认为你是在影射我或者刃脊,而是持双标的态度,他们都是正常叙述,但遇到刃脊或者马一桦的时候就带有指责的主观心态,尤其在注释中的小动作。这里作者故意把事态指向其它人物,一方面表现所谓自大,一方面引导其它人物的对立心态。

所谓文人的技巧,讲一个故事:陈延年被抓但并没有暴露身份,社会、民间人士奔走营救。胡适奔走救人找到了当时蒋的幕僚吴稚晖,告诉吴有个人不能杀,他是谁谁谁,而吴是主导要抓陈延年的人,当时还不知道抓到的人就是目标。结果是陈延年被Sha。这个过程两边都没有不适,胡只是“无意地、做了件蠢事”。因为他的身份两边还都要拉拢他。
本帖最后由 独行马 于 2024-11-30 12:37 编辑

前两天写了四姑娘山幺峰东壁的攀登可能性的文章,https://bbs.8264.com/thread-5740040-1-1.html
查看了06年10月中下旬骆驼峰顶拍摄的幺峰照片还有其它很多照片,以查证东壁的坡度状况。

结合“崇幄”在我第二次说明中针对原书作者的质疑,我整理出这篇有图有真相说明的记实文,作者不承认错误仍然指责的态度也没有道理不回击。

再次声明:我与李红学没有任何个人恩怨,07年党结真拉善后的时候他一直跟在我身边,书中的所有矛盾只是《比山更高》的作者在书中刻意制造的。我只是用事实澄清书中虚假的叙述,这些虚假不是李红学本人的意愿,而是根本没有见过我们两人的作者的主观意识决定的。

我记得当时是带新员工李红学一起去陪德国队,因为他当时刚毕业不久,比同时入职的刘蕴峰多一些户外经验,所以让他参与以为同时可以与德国人用英语简单交流,这种交流只是为了在行路途中或营地不至于冷场,但他实际也不敢或不会口语交流。我查了当时的各种文档,整个过程十二天他一半时间基本没有什么事,仍然每天都是有津贴的,仅仅这十二天就是月基本工资的两倍。而整个攀登中,他只是跟着我,并在最后冲顶需要攀岩的一段给我确保。德国队是商业队使用了大量马匹和背工进出大本营,李红学的任务并不包括担任协作背负之类的工作。德国队因一些原因回了趟成都,后半程从毕棚沟去玉兔峰已经无所谓英语交流的我将李红学换成了张俭。

https://bbs.8264.com/thread-39900-1-1.html

06年发的照片里旗子看不见,我再发到这里,当时德国人画了个山峰图,我加上中文及签名留在了长坪沟村长明亮家的宾馆里。

骆驼峰顾名思义有两个顶,东峰像三峰顶比较容易能走上去,西峰最后部分有高差五十米左右是岩石顶需要攀岩。对于早年来攀登幺峰的查理弗勒来说,作为热身适应高度去solo羊满台和骆驼峰再正常不过。而04年秋芦三哥开始带人登这座山,他可以带人去登东顶,但当时没能力攀岩登上西顶,那一年年底老K和他一起去,极大的可能是想让擅长攀岩的老K帮助他去完成西顶的攀登,那一次他们并不熟悉的冬季冰川型雪山攀登,在连续三天大雪的情况下,还是在雪停后继续攀登导致两人的生命停在了05年元旦之前。


骆驼峰西峰最后部分需要攀岩,对于04年来说国内登山者是没有什么人敢于solo的,高手也不来这座山。

而在书中P326第一句话就是“李红学上大二的时候就开始组织同学去爬四姑娘山、三奥雪山、雪宝顶、骆驼峰。在2006年加入刃脊探险之前李红学就已经有过一些攀登经验”。已经去攀登过骆驼峰,大二应该是他04年夏季前,那时候还没有国人去登顶骆驼峰,他是怎么登顶或者只是攀登骆驼峰的,06年我带他上山建大本营时他对那里地形没有任何印象,作者对这段经历又是怎么想象出来的,或者李红学的简历中有骆驼峰就将攀登提前到了大二时期。我们从骆驼峰下来后我在8264上帖过一个介绍帖, https://bbs.8264.com/thread-36823-1-1.html
曾上过两张照片其中有一张证明李红学去了那一次的骆驼峰活动。

李红学在骆驼峰顶,背景是长坪沟

虽然并没有文字证明李红学以前有没有去,但作者的书中在怼我时说04年已有国人尝试未登峰包括了骆驼峰,见P654注释第177条,(这条注释中的另三座山我已经证明与书中时间不符),而骆驼峰这一座又在李红学介绍中导致前后矛盾,那就是作者自己在同一本书中狠抽自己的脸,如果在芦三哥之前李红学已经去了骆驼峰,那相当于国人首登,以作者在书中抬高李红学贬低马一桦的主观态度不得浓墨重彩书写吗?但书中并没有这方面的介绍。或者作者只是用平淡的叙事把骆驼峰放到大二时期,以证明李红学在加入刃脊之前已经具有相当多的攀登经验。请注意书中是说攀登经验而不是户外经验。三奥是我在奥索卡时期去考察开发的,他带同学是去穿越的吧,顺便拐一下就能到4700米的奥太娜,另两座山我知道是谁首登的,04年他们刚登完也不可能带人去攀登。四姑娘山没说是哪座山,当地向导都在带大峰、二峰,姑且算他带队去然后找当地向导。雪宝顶那时候当地也比较成熟了,这些地方他带队是攀登还是游玩穿越?有三奥渗杂其中,起码并不都是登山活动。非要把户外经验写成攀登经验,作者这里的小心事也算是明了啦。

至于和马一桦同一期高山技能培训班,我在前面其它楼已经介绍很详细了。我这里再介绍一下书中“这名大学毕业生在刃脊探险的半年里,只参与一次成功的“未登峰计划””的事实错误,在8264也还能找到当时的一些介绍,见https://bbs.8264.com/thread-36823-1-1.html

鉴于作者举例里面已经谈到了雅姆峰,我就只帖另两座未登峰的照片。

这是当时攀登报告中的文字:正好我们召了几位大学生,要分别选择一座冰川型和一座岩石型的山峰对他们进行考察、了解和磨合,我选择的是成功后命名为双子峰和两次因天气原因被迫下撤的玉兔峰,主要是因为两座山都在毕棚沟内不用中间转道。而双子峰攀登过程中天气转坏,暴雨雷电,我决定放弃攀登玉兔峰改为去结斯沟考察,如果天气好转或条件许可尝试攀登有冰川脊的山峰来源是06年陈力和林超去考察的照片等。

这张照片是攀登双子峰时拍的,李红学的右肩后面就是半脊峰,照片右边就是羊满台和骆驼峰的背面毕棚沟视角。这也是我们唯一一次去攀登半脊峰西坡山谷对面的山峰。这里只是休息点并不是顶峰。

这一张才是双子峰的顶峰。

图为羊满台和骆驼峰的背面,毕棚沟攀登双子峰途中视角。

图为半脊峰西坡,山谷对面平视视角。我一直很庆幸04年元旦考察时在上海子能够看到这座山一点点的冰川。

龙脊峰是06年夏天陈力和林超去结斯沟考察,告诉我里面有一座有大型冰川的雪山,正好我要计划带新入职的员工去训练和磨合,当时双子峰刚登完下山途中雷雨交加把我们淋了个落汤鸡,我们就放弃玉兔峰开往了结斯沟。这里比玉兔峰更合适,冰川也足够大。

当时刘蕴峰在C2主动放弃了冲顶,这是李红学和张俭在顶峰的照片。

那一年的未登峰计划,登顶后的攀登报告作者在注释P654 185项中有介绍,这次九月的两座山的攀登是在山野杂志11月刊上,而后来十一月的雅姆峰攀登报告是在07年的山野杂志1月刊上。除了以上四次攀登外,李红学作为工作人员不可能不参加那一年的十一半脊峰活动,还有元旦、春节两次冬训活动,而李红学被开除是因为他抛开负责看护的学员,自己陪女朋友去攀冰去了。这是服务意识问题而不是书中心胸狭隘的论述。

凡此种种,作者在明知道十一月的山野杂志有攀登报告的情况下,在面对陈力采访时听说李红学曾因在雅姆峰的攀登中确保不力差点让马一桦摔下崖壁,犹如苍蝇找到了突破口,遂在书中指认李红学一个大学毕业生在刃脊探险公司的半年里,“只参加了一次未登峰计划“,因为确保马一桦不力就被心胸狭隘的马一桦开除了。本文前面的几张照片只想说明是非曲直有图有真像。

而且当时刃脊公司的未登峰计划是真未登峰而非国人首登,只有当时名气比较大的比如幺峰或者格聂峰之类某山系的主峰才会算上国人首登,党结真拉出事是6033米的玛卡拉峰当时无人登顶,而5833米的党结真拉峰在07年以前已经有日本人登顶过了,所以只是放在后一天计划顺便去登。)当时看到了结斯沟里,阿妣山背面非常吸引人,但由于当时已经不是未登峰而没有列入计划。

这是在龙脊峰攀登中在大冰原上看山谷对面的阿妣山背面即阿妣山西壁。

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